A jaki byłby cel aż takiej kombinacji, w sensie co by to poprawiło?
Ja bym wolał, by wątek nie był zamykany, bo jednak ciągle ktoś się tym tematem interesuje. Skoro jednak padła propozycja zamknięcia, to przypuszczałem, że chodzi o dotychczasową zawartość - w części nieaktualną, obszerną, w zasadzie zniechęcająca kogoś nowego do jej przerobienia - i pewnie nawet niewartą tego wysiłku.
Przypominam że OSM to projekt międzynarodowy a nie krajowy.
Przypominam, że przy mapowaniu OSM obowiązują w pierwszej kolejności zasady mapowania OSM.
Poza tym w omawianej tutaj propozycji nie ma żadnego “z automatu”, kryteria dla stosowania tagu motorway zostały dokładnie przemaglowane m.in. przeze mnie.
Znak podobny, ale z tego co się orientuję, jego znaczenie jest inne. Coś jak polski “trójzakaz”. Który w Polsce jest stawiany przy drogach, które nie są formalnie A ani S, ale mają wysoki standard i powinny być otagowane jako trunk. Czyli tak jak w Niemczech.
Brałem udział w tamtej dyskusji. Odnoszę wrażenie, że mapowicze z Google Mapmakera mieli o wiele bardziej otwarte umysły i nie prezentowali betonowego podejścia “nie bo nie” jak niektórzy tutaj. W efekcie po długiej dyskusji doszliśmy do konsensusu, jak googlowskie odpowiedniki tagu highway powinny być stosowane na polskiej sieci dróg. Było to zbieżne z propozycją forsowaną w tym wątku.
Dokładnie. Byłbym w stanie zrozumieć opór przed tymi proponowanymi zmianami, gdyby np. na trasie Wrocław - Łódź była planowana jeszcze jakaś droga o wyższym standardzie niż istniejąca S8. Ale tak nie jest.
Planów “na papierze” póki co nie ma, bo rozbudowa do 2x2 to odległa perspektywa.
Ale generalnie 2x2 jest tam planowane. Na przykład na brakującym odcinku (obwodnica Węgierskiej Górki), który teraz jest w przetargu tunele będą od razu budowane w przekroju 2x2. Gdyby tunel w Lalikach budowano dziś, to też miałby dwie rury.
Napisałem tutaj dwa obszerne, podsumowujące posty, mogą posłużyć jako “otwarcie” dla nowego wątku, bo ten faktycznie się mocno rozrósł i może być nieczytelny.
Miałem pisać na ten temat jakąś podstronę na wiki ale jakoś nie mam weny.
Chciałabym coś zaproponować. Wczoraj na spotkaniu komitetu organizacyjnego konferencji SOTM (połowa zarządu + 3 członków Stowarzyszenia) ustaliliśmy do końca dokładny plan spotkania. Sporą część drugiego dnia przeznaczyliśmy na wewnętrzną dyskusję pt. Kierunki rozwoju OpenStreetMap Polska. W tym czasie chcemy przedyskutować najważniejsze tematy rozwojowe OSM. Aktualnie zgłoszony jest temat OSMapy. Uważam, że temat dróg ekspresowych dwujezdniowych jest równie ważny i dopisuję go do tej listy.
Bardzo cenny byłby wtedy Twój udział Entropio, jako osoby, która mogłaby zreferować założenia.
Nie zakładam, że decyzja od razu zapadnie, do tego potrzebne jest chyba walne zebranie, ale grunt to przekonać niezdecydowanych.
Jakieś postanowienia?
Podczas SOTM Tomasz przedstawił w prezentacji swój punkt widzenia po czym wywiązała się dyskysja.
Koniec końców z racji na ograniczone ramy czasowe stanęło na tym że najlepiej byłoby gdyby sformułował swoją propozycję w proposal-u i poddał ją pod głosowanie.
Okej. Dzięki 
a swoją drogą mam pewien temat, nie wiem gdzie powinienem go napisać więc spytam tutaj, najwyżej zostanie przeniesiony. Podobnie jak kwestia tras S w Polsce na OSM, także inne drogi budzą moje wątpliwości. Idealnym przykładem jest obwodnica Bełchatowa (https://www.openstreetmap.org/#map=13/51.3748/19.3404) oraz miasta Anklam w Niemczech (https://www.openstreetmap.org/#map=12/53.8473/13.6677). Oba miasta mają obwodnice w postaci drogi tej samej jakości, a jednak jedna jest drogą ekspresową na OSM, a druga jedynie krajówką. Wiele jest takich przykładów (Nysa https://www.openstreetmap.org/#map=13/50.4759/17.2777 i Perleberg https://www.openstreetmap.org/#map=13/53.0797/11.8678 etc). Dlaczego tak jest? Nie widzę żadnego logicznego wyjaśnienia, szczególnie że jak już wcześniej wskazywano OSM powinno klasyfikować drogi wg. jakości, a nie wg. krajowego nazewnictwa.
Według ważności. Jakość umieszczamy w innych tagach oraz w samej geometrii drogi.
Tag highway, jeśli chodzi o drogi dla samochodów, jest na ważność drogi (z wyjątkiem highway=motorway).
Faktycznie. Chodziło mi o ważność. Jak to się ma jednak do odpowiedzi na mój post? Znacie ją albo temat był już poruszany?
W tym momencie niespójności w tagowaniu takich dróg wynikają z tego że tamat jest skomplikowany, są sprzeczne opinie i wymaga to koordynacji na skalę kraju (a nawet świata).
Stan na ten moment jest opisany w https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=699174#p699174 - na SoTM była propozycja pokazująca że jest problem, jako pierwszy krok zaproponowano wprowadzenie osobnego tagu na zapis państwowej klasyfikacji dróg (tak by potencjalne zmiany niektórych ekspresówek na highway=motorway nie spowodowały utraty informacji że to są drogi ekspresowe).
Ktoś (nie pamiętam kto) deklarował że przygotuje na wiki dokumentację tego nowego tagu - nie wiem czy się za to zabrał i czy nadal planuje to zrobić.
Ale może to zrobić dowolna inna osoba, można też gdzieś na wiki opisać problem by zapoznanie się z tematem nie wymagało czytania 20+ stron na forum i szukania prezentacji z SoTM.
Też nie pamiętam dokładnie kto, ale generalnie powinienem to zrobić ja. Aktualnie mam trochę mało czasu, może w drugiej połowie czerwca się ogarnę. Przy okazji zamieszczam link do podsumowania, które przygotowałem na SoTM, bo pewnie nie wszyscy zainteresowani mieli okazję się z tym zapoznać.
https://drive.google.com/open?id=1lQ8u8TXzwexqPY4ILwGFHhTNIyY9g6fz
Generalnie to o czym piszesz wchodzi w skład omawianego w tym wątku zagadnienia i “moja” propozycja też się do takich sytuacji odnosi.
Zgodnie z “moją” propozycją obwodnica Bełchatowa byłaby na OSM oznaczona jako “trunk” (to co nazywasz drogą ekspresową).
Motorway jest bezpośrednio związany z jakością. Trunk pośrednio również.
Motorway jest bezpośrednio związany z oficjalnym oznakowaniem. Z jakością to jest związane pośrednio, czego przykłady mamy wszak w Polsce.
W drugim zdaniu nie masz racji.
Motorway jest bezpośrednio związany z jednym i drugim.
Gdyby highway=motorway był w OSM bezpośrednio związany z jakością, to mielibyśmy drogi oznaczone w terenie jako autostrada, ale niespełniające warunków jakościowych, oznaczone u nas niższą kategorią. I w drugą stronę - np. dobre ekspresówki z tagiem highway=motorway.
Ale nie mamy. Związek jest więc pośredni i nawet nie mamy na niego wpływu, gdyż to sam zarządca drogi stosuje kryterium jakościowe klasyfikując i oznaczając drogę, a nie my.
No przecież po to właśnie powstała cała ta dyskusja. Że gdyby stosować się do zasad używania znacznika highway, to byłoby tak jak piszesz. Ale tak nie jest, ponieważ nie stosujemy się do zasad. Bo ktoś kiedyś w kulawy sposób te zasady zinterpretował.
???
Co (w kontekście OSM) ma wspólnego oznakowanie drogi z kryterium jakościowym (czyli: dwujezdniowość, bezkolizyjność, ograniczony dostęp itp.)?
Ja pisałem o aktualnym sposobie tagowania dróg. Autostrady są powszechnie tagowane (w Polsce i gdzie indziej) wg oznakowania przy drodze. Może są kraje, gdzie wynika to z innych reguł, ale ja takich krajów ich nie znam. Tak też się w Polsce taguje, a drogi nie oznakowane jako autostrada nie dostają tagu motorway. Nie ma tu kryterium jakościowego.
Jak jest to aktualnie tagowane to chyba wszyscy czytający ten wątek wiedzą.
Natomiast dyskusja jest o tym, jak to powinno być zrobione.
Dyskusja dotyczy ostatniego zdania z tego postu: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=699697#p699697
W sposób bezpośredni do niego nawiązałeś, cytując mają odpowiedź na to zdanie w tym poście: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=700157#p700157
Jeśli chciałeś rozpocząć nowy dyskusję niezwiązaną z postem Dzejlo trzeba to było wyraźnie zaznaczyć.
To do czego doszliśmy bo widzę że informacje na stronie z instrukcją znakowania dróg w Polsce sobie a część dróg na mapie (bazie danych) swoją :(.
Bo na razie mniej więcej wygląda to tak:
