Но на вопрос всё же не ответил, он устал, молодец.
Прелюбезнейший luiswoo, на какой вопрос я не ответил?
Пожалуйста, ответьте на множество вопросов без вашего ответа.
“Чем они помогают? Что там нет дорог это всем понятно.”
Это банальная софистика. Всё остальное – переход на личности. С вкраплением вопроса “почему удалена” эта мусорная заметка. Можно ещё раз: если опытный маппер, тратит времени на заметку больше, чем на её решение – это как минимум странно. Кому предназначалась эта заметка, на неё не реагировал, занимаясь своими делами. Далее все просто – заметка была удалена с партией остального треша.
Мне больше интерестно, почему d1g не восстановил ни одной из своих ценных, как минимум в плене выдержки" заметок в Саратове. Другие, попавшие под горячую руку заметки, авторы восстановили. А тут 80 заметок – рука не отвалится. Меня начинают терзать смутные сомнения, что я совершил не мсьтю страшную, а вычистил Авгиевые конюшни и d1g эти заметки совершенно не нужны, и он стесняясь это признать, устроил дымовую завесу в виде флейма.
Игнорированием и обобщением моих прямых вопросов ты сделаешь себе “имя” ещё надолго, молодец, господин 
Я не считаю вопросы mavl http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=588225#p588225 переходом на личности
mavl специально разъяснял почему закрытие 541931 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=588344#p588344 - некорректно
К сожалению, luiswoo, уже три дня повторяется с “партией остального треша”, “странные” и “мусорные” заметки (очевидно, только по мнению luiswoo). Со счёта оскорблений я уже сбился.
Никто из участников форума не возражал против заметки 541931.
Никто из участников форума не возражал против заметки 453627
Никто из участников форума не возражал против заметки 543289.
Никто из участников форума не возражал против заметки 394032.
Никто из участников форума не возражал против заметки 396423.
Никто из участников форума не возражал против заметки 377758.
Никто из участников форума не возражал против заметки 542903 - либо какие из заметок “мусорные”???
К сожалению, у меня нет хороших идей что с этим делать, но с такой “позицией” вредительство luiswoo будет продолжаться.
Спасибо за ответ!
Действительно, хорошо что это ещё заметки, а не данные городов.
Мне нужны эти заметки, они основаны на постановлениях Саратовской области и других муниципалитетов:
http://www.openstreetmap.org/note/392300
http://www.openstreetmap.org/note/392287
http://www.openstreetmap.org/note/392286
http://www.openstreetmap.org/note/345169
http://www.openstreetmap.org/note/392285
http://www.openstreetmap.org/note/392301
http://www.openstreetmap.org/note/392302
http://www.openstreetmap.org/note/392292
http://www.openstreetmap.org/note/392293
http://www.openstreetmap.org/note/392288
http://www.openstreetmap.org/note/392289
Предлагаю всем желающим убедиться в “авгиевых конюшнях” которые “спасал” luiswoo.
Если кто-то из участников форума считает что хоть КАКИЕ-ТО из моих заметок - мусорные - странные - готов выслушать предложения.
Закрытые им заметки можно найти здесь: http://www.openstreetmap.org/user/luiswoo/notes?page=1 (Автор: d1g)
Нужны до такой степени, что я предлагал тебя забанить в OSM, ещё когда ты только угрожал мне о массовых закрытиях (ПОСЛЕ того как закрыл часть без каких-либо причин кроме мелочного мстительства). Но будет ли такой господин luiswoo читать холопов? (через сколько сообщений luiswoo будет меня упрекать в девичий памяти в следующий раз?!)
Раз “дискуссия” не идёт на мирное разрешение и если всё так и будет продолжаться, предлагаю завязывать и на форуме и в OSM. Блокировки с любым временным сроком будет достаточно.
Заметка с комментарием «фыва» или «Здесь вкусно готовят» бесполезна. Заметка с комментарием «Amenity doesn’t exist! mapsme» полезна. Она требует посещения места и проверки, что действительно точки интереса больше нет. При этом абсолютно не важно сколько активных мапперов находится в районе этой заметки. Человек, добавляющий заметку, не должен проверять их число и добавлять заметку только если число участников выше какого-то порогового значения.
Если вам кажется бесполезным такой текст, то что вы ожидаете увидеть в тексте заметки? Техническое задание на удаление точки с указанным ID, согласованное с Губернатором субъекта Российской Федерации? Даже если это будет так, всё равно нужно посетить место, на которое указывает заметка, и убедиться в правильности этого технического задания.
Дорогой Renord, мне тоже не нравится такой стиль общения. Заметки не место для шуток. Человек, создавший заметку, потратил часть своего времени, чтобы улучшить карту. А ему пишут, «Аллё, гараж». Вы поставьте себя на место этого человека. Вам самому приятно будет? Человек подумает, что в OpenStreetMap заметки закрывают какие-то школьники, которые даже не хотят вникнуть в его проблему. И даже если человек «пропал», то это не повод писать ему в таком тоне. Заметка есть, идём и проверяем её.
Нельзя использовать номера домов из заметок без проверки на местности. Вы непоследовательны. Вы закрываете заметку с текстом «Amenity doesn’t exist! mapsme» не проверив её, но готовы добавить адрес в OSM из заметки, также не проверив её.
Не нужно ни в кого играть. Есть заметка, проверяем её на местности. Если вы всем будете писать «Аллё, гараж», то, конечно, обратной связи не будет.
Возможно. Не пытайтесь объять необъятное. Если вы в своём квартале закроете все заметки, то на этом квартале не будет мрака. Вполне посильная задача. От вас не требуется лететь на Чукотку, чтобы проверить и закрыть там заметки.
Я получил ответы на все свои вопросы. Я благодарен luiswoo за честность.
Это кто сказал? Простите, но в таком случае механизм заметок станет бесполезным абсолютно - даже в крупных городах.
Любой механизм можно сделать бесполезным. Например, функцию откатов или возможность добавлять объекты без модерации.
Вообще-то mavl прав хотя бы потому что в заметки OSM могут копировать из ГИС или Яндекс карт. Так что если вы считали что механизм заметок только пользу приносит либо он абсолютно безотказный - нет, не так.
Ровно вчера закрывали копирование автобусов из Яндекса. С адресами думаете по-другому?
Вы реально думаете что вы улучшаете данные слепо вводя “больше” объектов? Нет, замечание про осмотр реального мира корректное.
Либо по свежим (либо не очень старым) источникам (аэро-съёмка, видео).
Если есть знания что адрес из реальных наблюдений - вводите (знакомый маппер или друг или человек который просто “не вводит фигни”).
Есть компромиссный вариант (я такое делаю): source:addr=* или комментарии к пакетам правок ссылками на заметки чтобы проще было удалять наплывы несуществующей адресации.
Если вводить данные, которые внесены новичком с заметки плохо, то напрямую внесенные им в базу данные (хоть через мапс.ми) это тоже плохо, и их надо откатывать (т.к. могут быть взяты с яндекс карт, они непроверены и т.п.). Приходим к тому, что все новичкам надо запретить мапить.
Никто меня не сможет убедить в том, что вносить данные, взятые из заметки новичка, опытному мапперу, с проставлением большого количества правильных тегов это ХУЖЕ чем если новичок вносит эти данные напрямую, сам. Это абсурд, переворачивание с ног на голову и замыкание в своем маленьком мирке “умудренных OSMеров”. Ни Википедия, ни OSM никогда бы не стали тем, что они есть, без вклада таких вот маленьких людей на местах.
Во-первых разверните
а то не понятно о какой пользе речь.
Сравнение некорректное в русской Википедии стабильные версии были https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Flagged_revisions#Wikipedia
У OSM нет патрулирующих кроме пары аналитиков (у которых НЕТ всех знаний местности).
Ещё вы допускаете огромное допущение:
1- Википедия создаётся на основе самых непредвзятых АИ
2. OSM создаётся на основе реального мира, в данную секунду
Чтобы создать лучшую страничку в Википедии, вам и другому участнику не нужно выходить на улицу.
Чтобы создать OSM, вам или другому участнику просто ОБЯЗАТЕЛЬНО выйти на улицу или бывать на ней.
Откуда вы берёте информацию в чужих заметках? Из реального мира или только его пересказа? Или лжи?
literan, с точки зрения достоверности вся разница между внесением информации из заметки новичка и непосредственное редактирование новичком в авторизации. Заметки до сих пор можно оставлять анонимно. Поэтому ответственность фактически перекладывается на мапера который вносит эти данные в базу из под своей учётной записи. Но реальна разница стремится к нулю, коль скоро для регистрации в проекте не нужно подтверждать паспортные данные и проходить медкомиссию.
Я тоже спокойно вношу данные из заметок. В том числе и анонимных. Единственный критерий достоверности - это своя голова на плечах. Если ты внёс откровенную пургу - сам себе злобный буратино.
Нет, критерий инфы - реальный мир в ту секунду.
И это только половина проблемы.
Введя “плохую” информацию ССЗБ, её невозможно распознать и проверить кроме как выйти на улицу (чорт побери, опять).
Идём далее - вы вводили “информацию” с заметок в OSM данные в течении 100 пакетов правок - вы делали это в благих намерениях, но это оказалась адреска с ГИС Киров и те 100 пакетов переплелись с настоящими правками, что теперь делать с этим всем?.. Что член DWG должен решать?! Что теперь другие участники должны делать с таким участником?..
В Википедии в этом смысле намного проще, там есть АИ, которые проверить плёвое дело (почти всё - Интернет источники, а не РЕАЛЬНЫЙ ПОСТОЯННО МЕНЯЮЩИЙСЯ МИР).
У нас нет сайтика http://web.archive.org/ для планеты Земля, в котором можно “проверить инфу” в случае вопросов. Военные технологии OSM, конечно, не доступны.
Единственный источник для всей планеты - это снимки и зондирование, причём с существенной задержкой. Отдельный участник - знает только мизерную часть этой планеты.
d1g, ты прав по сути, но через чур всё усложняешь через идеализацию процесса и участников. Я намеренно отстаиваю более низкую планку качества в пользу жизнеспособности проекта.
Что такое “жизнеспособность” проекта? Зачем снижать планку качества данных?
Насколько низкое должно быть качество чтобы проект был “живым”?
Кто будет обновлять низкокачественные данные? Кому они полезны?
(оффтоп)
Яндекс очень “живой” проект там постоянные “импорта”, постоянные “редактирования свойств”, “массовые сдвиги”.
Я вижу целые районы где правят 0 местных, но 4-8 модераторов, а остальные “редактируют геометрии” но ничего не добавляют.
Когда “модераторы” и “администраторы” насилуют своими “знаниями” целые города в Я или В - я на это без слёз и смеха смотреть не могу, один Микеланджело круче другого: границ не знает, рисует кляксы, обобщает 3-20-30 объектов в какую-то 1 размазню и ставит ей 1 самый общий тег. ЛОЛ? Он бы хоть у меня скопировал из OSM, я то местный, ок
d1g сделал минимум две цитататы, с вопросом кто же эти все, но на этот вопрос так и не ответил.
Хотя не раз, делал сравнение: моя чудесная, двух летней выдержки, заметка с цитатой закона и вот это убожество “довести дорогу”.
Для справки: было закрыты две заметки с содержанием "Amenity doesn’t exist! mapsme» ". В первом случае, это был дубль о закрытом банке (обработано) http://www.openstreetmap.org/note/545046 Во втором, не понятно к чему относилось http://www.openstreetmap.org/note/543289#map=19/47.13036/39.78818&layers=N
Ложь, я сказал что я описался (120).
luiswoo повторяется и язвит (121), повторяется в третий раз (135)
Только потому как luiswoo позволяет себе их называть “авгиевыми конюшнями” и называет себя героем. Про свои заметки мне пришлось (125) сказать повторно после (89) только из-за высказываний luiswoo (123).
В 125 я призывал оценить других участников те самые “авгиевы конюшни”. Кроме luiswoo это, видимо, никому не интересно.
Полный список затронутых заметок я приводил до этого в 89 (не только “своих”).
Из 102, до сих пор не отвечен:
Из 103, до сих пор не отвечен:
Из 104, до сих пор не отвечен:
В 111 luiswoo приписывает мне дату и отвечает на неё, что за бред? Я этого не говорил
И опять врёт после (97 и 102).
Про хамский тон luiswoo я упоминал здесь:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=588404#p588404
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=588599#p588599
“не понятно к чему относилось” - что, конечно же, не причина для закрытия заметки.
Только когда местный или человек со знанием этого объекта, её исправит, её можно закрывать.
http://www.openstreetmap.org/user/warog/history - первый пакет правок 8 дней назад
http://www.openstreetmap.org/note/543289:
- 8 дней назад создана
- Комментарий пользователя luiswoo 7 дней назад что, куда?
- Обработана пользователем luiswoo 6 дней назад
7 дней назад warog прекратил правки.
luiswoo нашёл себе новых рабов для допросов?!! 1 2
Вот что предлагается пользователю когда он добавляет заметку:
luiswoo, ваши “справки” повторяются.
Я не знаю, кто именно это сказал, но это написано на всех анонимных заметках: «Эта заметка содержит комментарии анонимных участников. Требуется независимая проверка сведений.».
Новые участники мало чем отличаются от анонимных и их данные тоже сначала нужно проверять. Если с ними всё в порядке, то затем им можно доверять.
Мне неясно, почему в крупных городах это станет абсолютно бесполезным. Например, вы живёте в крупном городе и хорошо знаете свой район. Но вы не знаете, что в другом районе города появился новый супермаркет. Кто-то создал заметку и написал, что в другом районе города появился супермаркет. Вы проверяете это место (вас никто не обязывает немедленно ехать туда, вы можете это сделать при удобном случае, гуляя с семьёй или оказавшись поблизости по делам) и добавляете супермаркет в OpenStreeMap. Вполне рабочий механизм. Без этой заметки вы могли и не узнать про этот супермаркет.
В 20 метрах от этой заметки находится магазинчик [http://www.openstreetmap.org/node/4109146889]. Скорее всего, его и имел в виду автор заметки. Если вам было непонятно, то можно было бы вежливо спросить: «Здравствуйте, именно в этом месте нет никаких точек интереса. Пожалуйста, уточните, какой именно точки интереса больше не существует?». Это было бы намного лучше ваших неконкретных вопросов. И если автор заметки назвал бы эту точку интереса, то её можно было удалить (если автору заметки лично вы доверяете).
Увы, диванный метод при работе с заметками применим очень ограниченно. Вполне можно исправлять очевидные ошибки по заметкам (дубликаты, опечатки), но слепо доверять не нужно тем, кого вы не знаете. Заметки создают и шутники, и те, кто берёт адреса с других карт. Добавляя их данные без проверки, можно получить проблемы в будущем.
Надеяться на то, что кто-то в вашем городе добавит заметку на каждый адрес, а вы, сидя дома, внесёте это в OSM, излишне оптимистично. Если вы сами ещё не собрали эти адреса, то почему их соберёт кто-то другой?
Пользуясь случаем, я могу назвать человека, которому я доверяю. Это [http://www.openstreetmap.org/user/Bасилий]. Он ещё не создал ни одного пакета правок, но он очень серьёзно относится к созданию заметок. Он прикладывает треки, фотографии и подробные описания. Я считаю его самым лучшим автором заметок.
P.S. Исправлены опечатки
Добавлено:
Эта заметка была закрыта без всяких комментариев. Я, например, не догадался, что это был дубликат. О том, что это дубликат лучше было бы написать в заметке, а не на форуме.