Я банально описался, с той частотой как ты атакуешь своей ложью и давишь пустословием, не трудно сделать некорректное предложение среди множества других - за которое такой социальный и коммуникабельный человек как luiswoo не преминет вгрызться.
Я просто устал отвечать на личные выпады, ложные и порочащие высказывания, сведению к частностям, подмену вопросов и игнорирование вопросов от нескольких участников.
Общение с luiswoo, это всегда “удовольствие”, для всех. Не удивлюсь что у нас в Ростове-на-Дону только 3-4 маппера с такими “активистами”.
“Чем они помогают? Что там нет дорог это всем понятно.”
Это банальная софистика. Всё остальное – переход на личности. С вкраплением вопроса “почему удалена” эта мусорная заметка. Можно ещё раз: если опытный маппер, тратит времени на заметку больше, чем на её решение – это как минимум странно. Кому предназначалась эта заметка, на неё не реагировал, занимаясь своими делами. Далее все просто – заметка была удалена с партией остального треша.
Мне больше интерестно, почему d1g не восстановил ни одной из своих ценных, как минимум в плене выдержки" заметок в Саратове. Другие, попавшие под горячую руку заметки, авторы восстановили. А тут 80 заметок – рука не отвалится. Меня начинают терзать смутные сомнения, что я совершил не мсьтю страшную, а вычистил Авгиевые конюшни и d1g эти заметки совершенно не нужны, и он стесняясь это признать, устроил дымовую завесу в виде флейма.
К сожалению, luiswoo, уже три дня повторяется с “партией остального треша”, “странные” и “мусорные” заметки (очевидно, только по мнению luiswoo). Со счёта оскорблений я уже сбился.
Никто из участников форума не возражал против заметки 541931.
Никто из участников форума не возражал против заметки 453627
Никто из участников форума не возражал против заметки 543289.
Никто из участников форума не возражал против заметки 394032.
Никто из участников форума не возражал против заметки 396423.
Никто из участников форума не возражал против заметки 377758.
Никто из участников форума не возражал против заметки 542903 - либо какие из заметок “мусорные”???
К сожалению, у меня нет хороших идей что с этим делать, но с такой “позицией” вредительство luiswoo будет продолжаться.
Нужны до такой степени, что я предлагал тебя забанить в OSM, ещё когда ты только угрожал мне о массовых закрытиях (ПОСЛЕ того как закрыл часть без каких-либо причин кроме мелочного мстительства). Но будет ли такой господин luiswoo читать холопов? (через сколько сообщений luiswoo будет меня упрекать в девичий памяти в следующий раз?!)
Раз “дискуссия” не идёт на мирное разрешение и если всё так и будет продолжаться, предлагаю завязывать и на форуме и в OSM. Блокировки с любым временным сроком будет достаточно.
Заметка с комментарием «фыва» или «Здесь вкусно готовят» бесполезна. Заметка с комментарием «Amenity doesn’t exist! mapsme» полезна. Она требует посещения места и проверки, что действительно точки интереса больше нет. При этом абсолютно не важно сколько активных мапперов находится в районе этой заметки. Человек, добавляющий заметку, не должен проверять их число и добавлять заметку только если число участников выше какого-то порогового значения.
Если вам кажется бесполезным такой текст, то что вы ожидаете увидеть в тексте заметки? Техническое задание на удаление точки с указанным ID, согласованное с Губернатором субъекта Российской Федерации? Даже если это будет так, всё равно нужно посетить место, на которое указывает заметка, и убедиться в правильности этого технического задания.
Дорогой Renord, мне тоже не нравится такой стиль общения. Заметки не место для шуток. Человек, создавший заметку, потратил часть своего времени, чтобы улучшить карту. А ему пишут, «Аллё, гараж». Вы поставьте себя на место этого человека. Вам самому приятно будет? Человек подумает, что в OpenStreetMap заметки закрывают какие-то школьники, которые даже не хотят вникнуть в его проблему. И даже если человек «пропал», то это не повод писать ему в таком тоне. Заметка есть, идём и проверяем её.
Нельзя использовать номера домов из заметок без проверки на местности. Вы непоследовательны. Вы закрываете заметку с текстом «Amenity doesn’t exist! mapsme» не проверив её, но готовы добавить адрес в OSM из заметки, также не проверив её.
Не нужно ни в кого играть. Есть заметка, проверяем её на местности. Если вы всем будете писать «Аллё, гараж», то, конечно, обратной связи не будет.
Возможно. Не пытайтесь объять необъятное. Если вы в своём квартале закроете все заметки, то на этом квартале не будет мрака. Вполне посильная задача. От вас не требуется лететь на Чукотку, чтобы проверить и закрыть там заметки.
Я получил ответы на все свои вопросы. Я благодарен luiswoo за честность.
Любой механизм можно сделать бесполезным. Например, функцию откатов или возможность добавлять объекты без модерации.
Вообще-то mavl прав хотя бы потому что в заметки OSM могут копировать из ГИС или Яндекс карт. Так что если вы считали что механизм заметок только пользу приносит либо он абсолютно безотказный - нет, не так.
Ровно вчера закрывали копирование автобусов из Яндекса. С адресами думаете по-другому?
Вы реально думаете что вы улучшаете данные слепо вводя “больше” объектов? Нет, замечание про осмотр реального мира корректное.
Либо по свежим (либо не очень старым) источникам (аэро-съёмка, видео).
Если есть знания что адрес из реальных наблюдений - вводите (знакомый маппер или друг или человек который просто “не вводит фигни”).
Есть компромиссный вариант (я такое делаю): source:addr=* или комментарии к пакетам правок ссылками на заметки чтобы проще было удалять наплывы несуществующей адресации.
Если вводить данные, которые внесены новичком с заметки плохо, то напрямую внесенные им в базу данные (хоть через мапс.ми) это тоже плохо, и их надо откатывать (т.к. могут быть взяты с яндекс карт, они непроверены и т.п.). Приходим к тому, что все новичкам надо запретить мапить.
Никто меня не сможет убедить в том, что вносить данные, взятые из заметки новичка, опытному мапперу, с проставлением большого количества правильных тегов это ХУЖЕ чем если новичок вносит эти данные напрямую, сам. Это абсурд, переворачивание с ног на голову и замыкание в своем маленьком мирке “умудренных OSMеров”. Ни Википедия, ни OSM никогда бы не стали тем, что они есть, без вклада таких вот маленьких людей на местах.
У OSM нет патрулирующих кроме пары аналитиков (у которых НЕТ всех знаний местности).
Ещё вы допускаете огромное допущение:
1- Википедия создаётся на основе самых непредвзятых АИ
2. OSM создаётся на основе реального мира, в данную секунду
Чтобы создать лучшую страничку в Википедии, вам и другому участнику не нужно выходить на улицу.
Чтобы создать OSM, вам или другому участнику просто ОБЯЗАТЕЛЬНО выйти на улицу или бывать на ней.
Откуда вы берёте информацию в чужих заметках? Из реального мира или только его пересказа? Или лжи?
literan, с точки зрения достоверности вся разница между внесением информации из заметки новичка и непосредственное редактирование новичком в авторизации. Заметки до сих пор можно оставлять анонимно. Поэтому ответственность фактически перекладывается на мапера который вносит эти данные в базу из под своей учётной записи. Но реальна разница стремится к нулю, коль скоро для регистрации в проекте не нужно подтверждать паспортные данные и проходить медкомиссию.
Я тоже спокойно вношу данные из заметок. В том числе и анонимных. Единственный критерий достоверности - это своя голова на плечах. Если ты внёс откровенную пургу - сам себе злобный буратино.
Введя “плохую” информацию ССЗБ, её невозможно распознать и проверить кроме как выйти на улицу (чорт побери, опять).
Идём далее - вы вводили “информацию” с заметок в OSM данные в течении 100 пакетов правок - вы делали это в благих намерениях, но это оказалась адреска с ГИС Киров и те 100 пакетов переплелись с настоящими правками, что теперь делать с этим всем?.. Что член DWG должен решать?! Что теперь другие участники должны делать с таким участником?..
В Википедии в этом смысле намного проще, там есть АИ, которые проверить плёвое дело (почти всё - Интернет источники, а не РЕАЛЬНЫЙ ПОСТОЯННО МЕНЯЮЩИЙСЯ МИР).
У нас нет сайтика http://web.archive.org/ для планеты Земля, в котором можно “проверить инфу” в случае вопросов. Военные технологии OSM, конечно, не доступны.
Единственный источник для всей планеты - это снимки и зондирование, причём с существенной задержкой. Отдельный участник - знает только мизерную часть этой планеты.
d1g, ты прав по сути, но через чур всё усложняешь через идеализацию процесса и участников. Я намеренно отстаиваю более низкую планку качества в пользу жизнеспособности проекта.
Что такое “жизнеспособность” проекта? Зачем снижать планку качества данных?
Насколько низкое должно быть качество чтобы проект был “живым”?
Кто будет обновлять низкокачественные данные? Кому они полезны?
(оффтоп)
Яндекс очень “живой” проект там постоянные “импорта”, постоянные “редактирования свойств”, “массовые сдвиги”.
Я вижу целые районы где правят 0 местных, но 4-8 модераторов, а остальные “редактируют геометрии” но ничего не добавляют.
Когда “модераторы” и “администраторы” насилуют своими “знаниями” целые города в Я или В - я на это без слёз и смеха смотреть не могу, один Микеланджело круче другого: границ не знает, рисует кляксы, обобщает 3-20-30 объектов в какую-то 1 размазню и ставит ей 1 самый общий тег. ЛОЛ? Он бы хоть у меня скопировал из OSM, я то местный, ок
