luiswoo, почему вы закрыли заметку в первый раз без объяснения причины в комментарии к этой заметке? Почему вы не обратили никакого внимания на просьбу d1g не закрывать эту заметку? Зачем вы закрыли заметки d1g без всяких комментариев? Вы первым стали использовать неприятные эпитеты по отношению к d1g. В чём причина?
d1g, полагаю, закрыв заметки luiswoo, вы хотели наглядно показать действие двойных стандартов. Вы не находите, что вы немного перестарались? Зачем вам было оскорблять luiswoo?
Дорогие коллеги, комментарии к заметкам при закрытии также желательны, как и комментарии к пакетам правок. Не закрывайте, пожалуйста, заметки без указания причины. Пишите, например, «Заметка не подтвердилась, в OSM никаких изменений не внесено».; «Дубликат удалён» (ещё очень полезно указать ссылку на пакет правок, который удалил дубликат); «Чья-то шутка. В OSM никаких изменений не внесено.». Комментарии к заметкам не требуются обязательно (как и к пакетам правок), но сильно облегчают понимание действий участников.
И давайте не будем считать друг друга врагами и делать что-то из вредности.
Зато luiswoo смог оценить насколько вредны принципы “закрываем после N месяцев”.
mavl, на самом деле, я должен был не просто закрыть заметку с осмысленным комментарием (“закрываю после года неактивности”), а повторно закрывать их в течении 4 дней без содержательных комментариев. Конечно же, я НЕ стал этого делать.
На тот момент я не видел другого решения ситуации, когда конструктивного диалога нет. Игнорирование аргументов (причём повторное) уверенности в успехе дискуссии не прибавляет; 4 дня это достаточное время чтобы прокомментировать свои действия, учитывая что заметка активно пере-закрывалась.
Повторять свои агрументы каждый раз при открытии я не видел смысла т.к. там было отмечено в 216 раз больше объектов чем нужно, весьма очевидная проблема в данных.
Лично я уже участвовал и написании Notes и в обсуждении некоторых спорных моментов ещё в 14-15.
Умышленно оскорблять luiswoo у меня нет ни интереса ни времени. Как вы справедливо заметили, тыканье и командные указания “исправляй сам” исходит от пользователя luiswoo ещё с сообщений в заметке. Хочу заметить, что я достаточно долго игнорировал это.
я указал на причину этой заметки (без личностей вообще), чтобы любой удостоверился для чего и почему она здесь (очень конкретная проблема в данных)
я вежливо попросил не трогать эту заметку, пока её не решат и сослался на общепринятые практики в OSM (страница на вики достаточно точна в этом плане)
“ну исправляй” и “уже полгода висит, исправляй сам.” - не является опровержением ошибки в данных (она тогда была, вплоть до самой последней секунды перед моим пакетом правок), не является аргументом к закрытию заметки.
Здесь я могу быть совершенно спокоен т.к. я закрывал заметки luiswoo ровно с той формулировкой (или похожей) что он (многократно) закрывал первую заметку.
Верно сказано!
В отличие от luiswoo, у меня нет таких требований к заметкам (пол года висит - закрываем). Насколько я понимаю, ни у одного участника дискуссии не было требований по времени, а некоторые - даже явно высказывались о недопустимости закрытия заметок по времени (слишком давно открыта). Вплоть до высказываний “она будет открыта вечно, до тех пор пока проблему не решат”
Поэтому хотелось бы услышать от luiswoo для чего такие срочные закрытия заметок и что его движет при открытии и закрытии заметок.
Дорогие d1g и luiswoo я не хочу никого банить так как это прервет не лишенную смысла дискуссию, по крайней мере до тех пор пока дискуссия все-же относится к заметкам и не состоит из одних обсуждений персоналий друг-друга в бранной форме.
d1g счёл приемлемым оскорбительную лексику по отношении ко мне, в теме-голосовании о ref-х для регионов. Сейчас он изображает девичью память. Я злопамятен.
Если я скажу кто такой, кто тратит больше время на Ценное Указание, чем на саму правку, мой коммент опять потрут. Я удалили эту заметку вместе со всеми остальными мусорными заметками.
Я закрыл заметки d1g, потому, что он закрыл ВСЕ мои заметки, по высосанному из пальца поводу – око за око, зуб за зуб.
luiswoo, спасибо за ответ. К сожалению, не все участники ведут себя корректно, поэтому не нужно принимать всё близко к сердцу. В конце концов, вы ведь решили вопрос с той заметкой, из-за которой вели войну переоткрываний. Принцип взаимности понятен, но не нужно смешивать личные отношения и данные проекта. Хорошо, что вы не удалили города друг друга.
Складывается впечатление, что по-вашему мнению открытые заметки как-то вредят. Например, вы закрыли заметку Нет номеров домов со словами «Их кто должен сделать.». Это не причина для закрытия. Если вам некогда заниматься заметками, то не занимайтесь. Другую заметку Amenity doesn’t exist! вы закрыли со словами «что, куда?». При таком подходе теряется смысл заметок. Заметки предназначены для привлечения внимания, посещения места и исправления карты. Закрывать их без посещения местности нежелательно. Если вы считаете, что заметок стало очень много и мы не успеваем их обрабатывать, то поднимайте вопрос на более высоком уровне. Например, обратитесь в совет OSMF. Пусть они ограничат или усложнят создание заметок. Но пока этого не случилось, не закрывайте, пожалуйста, заметки только потому, что вам некогда посетить место, на которое они указывают.
d1g, спасибо за ответ. Я рад, что вы согласились с тем, что перестарались с закрытием заметок. Это было, конечно, наглядно, но можно было бы обойтись и без этого. Прошу вас вести себя корректно по отношению к другим участникам. Это не идёт на пользу ни вам, ни другим, ни проекту в целом.
ИМХО, смысла в заметках “здесь плохо отрисовано”, если в ней нет конкретной информации, что именно следует сделать, нет, и их следует закрывать, т.к. никакой практической пользы делу наполнения базы они не несут. Таких заметок можно поставить миллиард - OSM никогда не будет полна.
Придирки по мелочам, злопамятность - были явно оговорены в Etiquette.
Собственно luiswoo только что признался в их нарушении, осознанном. Если он способен сам следовать Etiquette, то может ожидать такого же в свой адрес. Всё возможно.
Лично я считаю комментирование тона или языка оппонента(ов) тратой общего времени и предлагаю остановится в этой абсолютно бесполезной деятельности.
Создано пользователем Alex-Ustas 19 дней назад: Возможен разворот в этом месте. Исправьте пожалуйста.
Комментарий пользователя luiswoo 19 дней назад: разворот откуда-куда?
Комментарий пользователя luiswoo 6 дней назад: Аллё, гараж!?
Создано пользователем Assargadon 6 дней назад: Хлебный ларек работает от 6:30 до 20:00, без выходных и праздникоы
Обработана пользователем luiswoo 6 дней назад: Это видимо заразно.
Чтобы не было сомнений, вне причины почему вы это сказали, я считаю ваши высказывания относительно вежливых просьб и точных исправлений — оскорбительными и вредящими проекту OSM. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette. Пере-открытие 542903 только чтобы добавить язвительный комментарий - это просто омерзительно.
Уважаемый d1g ! А я вот не понял, чем Вам не понравился гараж.
Во-первых это никакое не оскорбление, а полушутливая отсылка к известному советскому кинофильму, а во-вторых вполне обоснованная — товарищ высказал вежливую просьбу, однако далеко не точную. Когда же у него попытались попросить уточнения (“разворот откуда-куда?”) - пропал и замолчал. Отсюда и “аллё”.
OpenStreetMap не создавался как место где можно пошутить про фильмы.
Нет, цитирование лучших шуток всех фильмов это оффтоп в OSM: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette. Такие действия в лучшем случае бесполезны проекту, но скорее всего, вредны т.к. тратят время впустую.
Если у luiswoo нечего добавить к заметке или он не может её исправить сам, его никто не заставляет это делать.
Ну вот… Раз начали посылать на Etiquette, значит больше сказать нечего.
Офф-топ — это в первую очередь заметка, которая непонятно что замечает. Типо “Вот тут надо исправить”. Потому, что неизбежно потребует уточнения “Что именно исправить?”. А, оставшись без ответа, станет простым мусором.
mavl, вредят бесполезные заметки, на всю Ростовскую область не более пяти более-менее активных мапперов.
Если каждый из них, потратит час своего времени, ставя на каждый пустой вокруг себя квартал “Нет номеров домов” или “Нет домов” – карта просто утонет в заметках. И кто-же будет видеть эти заметки – они и будут их видеть. Но у них “свои дела”. Новичкам же ещё нужно найти слой заметок, прежде чем взбудоражиться и начать маппить по этим заметкам. Хотя более нудного занятия, чем обрисовка домиков сложно найти.
Другой вопрос если бы в этой заметки были бы номера домов и их можно было бы использовать.
Так же много односложных заметок оставленных анонимами: здесь, поворот налево запрещён, 17, ремонт автокондционеров – делают хорошо. Обратной связи нет – можно поиграть в Холмса или Вангу. На выбор.
Не будет нормального редактора, как Mapzen, с нормальным уровнем входа. Мрак в заметках никуда не денется.
“Если вам некогда заниматься заметками, то не занимайтесь.” – ради одной десятой действительно ценных данных им приходиться заниматься.
Нет, оффтоп может быть где угодно: от комментариев к правкам, до вики, до заметок, до комментариям к заметкам, к записям в дневнике, к комментариям в дневнике.
Да, ссылаюсь на Etiquette, потому что luiswoo, как и всем другим участники следует его соблюдать (особенно если они настаивают на недопустимости оскорбительной лексики и прикрываются пустословными высказываниями как единственным агрументом).
повторяющиеся вопросы (и повторяющиеся аргументы) явно оговорены в Etiquette: сказал один раз - не повторяйся.
Когда я увидел 9-04-2016…12-04-2016 как он общается со всеми участниками OSM в других заметках (не только “моих”), у меня просто опустились руки, ровно такую же ситуацию с ним я видел 1,5 года до этого с ним на вики.
