Notes и безобразия с ними связанные.

Что такое “жизнеспособность” проекта? Зачем снижать планку качества данных?

Насколько низкое должно быть качество чтобы проект был “живым”?

Кто будет обновлять низкокачественные данные? Кому они полезны?

(оффтоп)

Яндекс очень “живой” проект там постоянные “импорта”, постоянные “редактирования свойств”, “массовые сдвиги”.
Я вижу целые районы где правят 0 местных, но 4-8 модераторов, а остальные “редактируют геометрии” но ничего не добавляют.

Когда “модераторы” и “администраторы” насилуют своими “знаниями” целые города в Я или В - я на это без слёз и смеха смотреть не могу, один Микеланджело круче другого: границ не знает, рисует кляксы, обобщает 3-20-30 объектов в какую-то 1 размазню и ставит ей 1 самый общий тег. ЛОЛ? Он бы хоть у меня скопировал из OSM, я то местный, ок :smiley:

d1g сделал минимум две цитататы, с вопросом кто же эти все, но на этот вопрос так и не ответил.
Хотя не раз, делал сравнение: моя чудесная, двух летней выдержки, заметка с цитатой закона и вот это убожество “довести дорогу”.

Для справки: было закрыты две заметки с содержанием "Amenity doesn’t exist! mapsme» ". В первом случае, это был дубль о закрытом банке (обработано) http://www.openstreetmap.org/note/545046 Во втором, не понятно к чему относилось http://www.openstreetmap.org/note/543289#map=19/47.13036/39.78818&layers=N

Ложь, я сказал что я описался (120).

luiswoo повторяется и язвит (121), повторяется в третий раз (135)

Только потому как luiswoo позволяет себе их называть “авгиевыми конюшнями” и называет себя героем. Про свои заметки мне пришлось (125) сказать повторно после (89) только из-за высказываний luiswoo (123).

В 125 я призывал оценить других участников те самые “авгиевы конюшни”. Кроме luiswoo это, видимо, никому не интересно.

Полный список затронутых заметок я приводил до этого в 89 (не только “своих”).

Из 102, до сих пор не отвечен:

Из 103, до сих пор не отвечен:

Из 104, до сих пор не отвечен:

В 111 luiswoo приписывает мне дату и отвечает на неё, что за бред? Я этого не говорил

И опять врёт после (97 и 102).

Про хамский тон luiswoo я упоминал здесь:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=588404#p588404
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=588599#p588599

“не понятно к чему относилось” - что, конечно же, не причина для закрытия заметки.

Только когда местный или человек со знанием этого объекта, её исправит, её можно закрывать.

http://www.openstreetmap.org/user/warog/history - первый пакет правок 8 дней назад

http://www.openstreetmap.org/note/543289:

  • 8 дней назад создана
  • Комментарий пользователя luiswoo 7 дней назад что, куда?
  • Обработана пользователем luiswoo 6 дней назад

7 дней назад warog прекратил правки.

luiswoo нашёл себе новых рабов для допросов?!! 1 2

Вот что предлагается пользователю когда он добавляет заметку:

luiswoo, ваши “справки” повторяются.

Я не знаю, кто именно это сказал, но это написано на всех анонимных заметках: «Эта заметка содержит комментарии анонимных участников. Требуется независимая проверка сведений.».

Новые участники мало чем отличаются от анонимных и их данные тоже сначала нужно проверять. Если с ними всё в порядке, то затем им можно доверять.

Мне неясно, почему в крупных городах это станет абсолютно бесполезным. Например, вы живёте в крупном городе и хорошо знаете свой район. Но вы не знаете, что в другом районе города появился новый супермаркет. Кто-то создал заметку и написал, что в другом районе города появился супермаркет. Вы проверяете это место (вас никто не обязывает немедленно ехать туда, вы можете это сделать при удобном случае, гуляя с семьёй или оказавшись поблизости по делам) и добавляете супермаркет в OpenStreeMap. Вполне рабочий механизм. Без этой заметки вы могли и не узнать про этот супермаркет.

В 20 метрах от этой заметки находится магазинчик [http://www.openstreetmap.org/node/4109146889]. Скорее всего, его и имел в виду автор заметки. Если вам было непонятно, то можно было бы вежливо спросить: «Здравствуйте, именно в этом месте нет никаких точек интереса. Пожалуйста, уточните, какой именно точки интереса больше не существует?». Это было бы намного лучше ваших неконкретных вопросов. И если автор заметки назвал бы эту точку интереса, то её можно было удалить (если автору заметки лично вы доверяете).

Увы, диванный метод при работе с заметками применим очень ограниченно. Вполне можно исправлять очевидные ошибки по заметкам (дубликаты, опечатки), но слепо доверять не нужно тем, кого вы не знаете. Заметки создают и шутники, и те, кто берёт адреса с других карт. Добавляя их данные без проверки, можно получить проблемы в будущем.

Надеяться на то, что кто-то в вашем городе добавит заметку на каждый адрес, а вы, сидя дома, внесёте это в OSM, излишне оптимистично. Если вы сами ещё не собрали эти адреса, то почему их соберёт кто-то другой?

Пользуясь случаем, я могу назвать человека, которому я доверяю. Это [http://www.openstreetmap.org/user/Bасилий]. Он ещё не создал ни одного пакета правок, но он очень серьёзно относится к созданию заметок. Он прикладывает треки, фотографии и подробные описания. Я считаю его самым лучшим автором заметок.

P.S. Исправлены опечатки

Добавлено:

Эта заметка была закрыта без всяких комментариев. Я, например, не догадался, что это был дубликат. О том, что это дубликат лучше было бы написать в заметке, а не на форуме.

mavl, у вас, прямо-таки, идеальный случай описан с Василием :slight_smile:
Процесс очень напоминает то, что хочет d1g.

Мы старались.

Где же ложь? В чём заключается “описка” сказано не было. Фраза выглядит цельно, разве что так: “Чем они помогают? Что там нет дорог это всё понятно.” В любом случае, фраза наглая ложь.

d1g это очень эгоцентричное заявление. Очень. И опять же лживое. Наберётся не много людей считающих себя всезнающими. Обычно это сектанты.
Это должны быть мои слов, если сравнить количество постов и их объёмы.
Ну и классический переход на личности. С записью в активисты, сиреч подвижник. Диванный маппер-активист – довольно смешно звучит. Почему сразу не в евангелисты?

luiswoo продолжает бомбёжку вопросами “что и где” хамство и оффтоп в заметках 1 2 3:

http://www.openstreetmap.org/note/253509

http://www.openstreetmap.org/note/391937 (см. http://www.openstreetmap.org/node/3657914666/history и http://www.openstreetmap.org/way/361295800/history)

http://www.openstreetmap.org/note/386421

http://www.openstreetmap.org/note/451549

http://www.openstreetmap.org/note/377767

http://www.openstreetmap.org/note/202654

http://www.openstreetmap.org/note/541931

За последние 8-9 часов luiswoo сделал 32 вопроса “что и где” и “уточнить”. Лично у меня буквально от него спам в почте (пере открытия, комментарии “что” “где”).

http://www.openstreetmap.org/note/253509 - исправлена в пакете правок http://www.openstreetmap.org/changeset/38610392 на основе комментария в этой же заметке. Он что, всех за идиотов держит здесь???
http://www.openstreetmap.org/note/391937 - “Нужно проверить.” - 9 месяцев назад было отмечено http://www.openstreetmap.org/way/361295800
http://www.openstreetmap.org/note/236312
http://www.openstreetmap.org/note/193774
http://www.openstreetmap.org/note/451549 - я узнавал старые названия заводов, откуда взялось “Ударник” у http://www.openstreetmap.org/way/92419535/history
http://www.openstreetmap.org/note/254305 - “Действительно, что с ним не так?”. Сам решил 5 дней назад. Сам переоткрыл. Сам спрашивает. Привёл ссылки в заметке.
http://www.openstreetmap.org/note/368644
http://www.openstreetmap.org/note/402854
http://www.openstreetmap.org/note/218088
http://www.openstreetmap.org/note/149649

http://www.openstreetmap.org/note/149683
http://www.openstreetmap.org/note/149664 - “Нефтянников” это проектное название какого-то района, я не в курсе знают ли о нём местные, и точные границы спустя сорок лет после его постройки
http://www.openstreetmap.org/note/149662
http://www.openstreetmap.org/note/149663
http://www.openstreetmap.org/note/502794 - “Интересный вопрос.” В этом дворе есть проезды, но только для местных
http://www.openstreetmap.org/note/341852 - “Важный вопрос, нужно проверить.”
http://www.openstreetmap.org/note/378194 - “Нужно исправить, не порядок.”
http://www.openstreetmap.org/note/375346 - “Действительно, здесь нужно посмотреть адреса у жилых зданий.”
http://www.openstreetmap.org/note/149658 - “Нужно уточнить, турбаз Волга ли это.”
http://www.openstreetmap.org/note/149652 - “Нужно уточнить.”

http://www.openstreetmap.org/note/343688 - “Теперь соответствуют?”
http://www.openstreetmap.org/note/375727 - “Нужно проверить.”
http://www.openstreetmap.org/note/368820 - “результат есть?”
http://www.openstreetmap.org/note/149661 - “Нужно уточнить.”
http://www.openstreetmap.org/note/149660 - “Нужно уточнить.”
http://www.openstreetmap.org/note/218084 - “не все желающие нарисовали заборы.”
http://www.openstreetmap.org/note/389366 - “Вопрос остается открытым.”
http://www.openstreetmap.org/note/202654 - “Какое же будет решение?”
http://www.openstreetmap.org/note/373994 - “ДПС здесь больше не появлялся?”
http://www.openstreetmap.org/note/377767 - “Какой поезд – это перекресток Лесной и Придорожной улицы. Нужно уточнить”

http://www.openstreetmap.org/note/386421
http://www.openstreetmap.org/note/541931

Ни от одного другого участника не исходит столько вопросов в заметках. Почему?

Встречаются еще такие “безобразия” при закрытии заметок:

  • вносится не вся информация из заметки, а на усмотрение закрывающего
  • если метка, случается, попадает на другое POI, часто понимается, что это новое POI вместо и удаляется существующий POI

Это обычно следствие безобразия со стороны авторов заметок, которые не в состоянии сформулировать простейшую фразу “вместо ххх - yyy”, или что-то в этом духе.

Я как раз об обратном случае, “вместо ххх - yyy” не написано, а удаляют POI рядом с новой заметкой.

Я попросил luiswoo не писать бесполезные комментарии в заметках.

d1g, среди ваших заметок встречаются заметки-вопросы. На мой взгляд, это частный случай личных заметок и их не нужно добавлять в OpenStreetMap. Эту тему когда-то поднимал Илья в отношении заметок OpenStreetBugs. Если это кому-нибудь интересно, то давайте об этом поговорим.

В вики написано «Оставьте короткое сообщение на карте в случае, если какой-то объект отсутствует или отмечен неверно…». Смысл заметки в том, чтобы оставить сообщение (о чём-то сообщить, но не задать вопрос).

Также там написано «Используйте для: Сообщения об ошибках в данных или дополнительной информации, например наименование улицы, указание адреса и т.п.». То есть смысл в том, что человек побывал на местности, что-то увидел и сообщил об этом в OpenStreetMap (чего-то нет в OSM; наоборот, что-то в OSM лишнее; что-то в OSM не совсем там).

Вы ведь правильно писали в этой ветке форума, что данные должны появляться из наблюдений на местности. Так вот и заметки должны появляться из наблюдений на местности и сравнения их с картой OSM. Если кто-то, сидя дома в Москве, добавляет заметки на Чукотке «Это школа или детский сад?», «По этой дороге можно проехать на легковой машине?», то он ничего не сообщает. Он неправильно использует заметки. Его заметки исходят не из наблюдений местности, а из собственного любопытства. Значит, это его персональные заметки, которые не нужно добавлять в OSM. Он должен добавить их на своё персональное устройство и, если ему действительно это интересно, отправиться на Чукотку, чтобы найти ответы на свои вопросы. Побывав на местности, он может создать заметку, основанную на реальных наблюдениях, или сразу добавить свои данные в OSM.

mavl, здесь полностью поддерживаю.

Что именно? Просьбу не писать бесполезные комментарии в заметках или мысль про заметки-вопросы?

Имел в виду, конечно, второе, но первое тоже поддержу :slight_smile:

Не совсем. Просто та часть вопросов которая осталась висеть - самая сложная.

Касательно “личных” - их понимают другие:

http://www.openstreetmap.org/note/149674 - Да, село Курдюм fserges
http://www.openstreetmap.org/note/149672 - Да fserges
http://www.openstreetmap.org/note/149667 - Да fserges
http://www.openstreetmap.org/note/149648 - Да, но немного западнее. В этой точке - дачный массив.

http://www.openstreetmap.org/note/149651
http://www.openstreetmap.org/note/149650
http://www.openstreetmap.org/note/149659

Я сам просто могу перепутать названия и не хотел заблуждать кого-то только потому что редактор чуть-чуть не туда нацелил.

http://www.openstreetmap.org/note/244223 - “Верните дорогу если она там есть” d1g
http://www.openstreetmap.org/changeset/27029729 - “дорогу починили” hydro789

www.openstreetmap.org/note/244254
www.openstreetmap.org/note/244255
www.openstreetmap.org/note/244256

Но просто времени нет всё ввести:
http://www.openstreetmap.org/changeset/29305267
https://www.openstreetmap.org/node/3386795135/history

https://n.maps.yandex.ru/#!/?z=18&ll=46.088719%2C51.537456&l=nk%23sat

ЭТИ БАЗЫ ВООБЩЕ НИКЕМ НИКОГДА не были указаны. Понимаете?

Yandex и 2GiS только копируют по горячим следам :smiley: Или утираются :wink:

Да, форма вопросов может быть непонятна не местному (нужно объяснять вопрос целиком, а не пару слов сказать).

Либо вопрос не понятен (и его обстоятельства и кто спрашивал - что гораздо важнее вопроса).

Например, http://www.openstreetmap.org/note/202654:
Здесь нужно отметить natural=shoal, но как его отмечать пока вопрос

20-06-2014 это была проблема http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:tidal&oldid=1021398
29-10-2015 уже нет http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:tidal&oldid=1235543

Но я не знал об этом ровно до сегодня.

Не на присутствии на местности, но знаниях об этой местности. Хотя личное присутствие всегда лучше, чем любые достоверные свидетельства.

Например, я знаю про Латухино по образовательным учереждениями: http://www.openstreetmap.org/way/309593444

В 2014 Bing был омерзительный (до сих пор), я поставил заметку т.к. не смог бы в любом случае его обрисовать контур:
http://www.openstreetmap.org/note/149649

5 месяцев назад его ввели: http://www.openstreetmap.org/way/380098081/history

А сама заметка, да, получилась излишней, но кто знал что Mapbox обновит снимок и когда?..

Если есть примеры странных вопросов которые лучше не делать - давайте обсудим.

Хотя, мне кажется странным что если бы этот текст был как тег fixme=* у объектов мы бы этот вопрос так не поднимали часто. Просто заметки “видно”, а на fixme=* и note=* не обращают внимания?

Давайте определимся что именно стоит вводить в заметки, когда есть fixme и note.

И на чём должны основываться знания в заметках (законы, документы, лицензии) или только осмотр местности.

Лично я считаю что для только что осмотренных объектов - даже если есть вопросы (рода какой именно из shop=, какой именно name= какой именно opening_hours=) - можно вводить в базу, но с fixme= и note=*.