Где заканчиваются транки?

Никаким. Если в через город нет транзитных праймари, это значит что своих праймари он не достоин. Иначе нарушается условие связности.

Уже ж было сказано:

Это не самостоятельный объект, поэтому его нельзя определить его собственными свойствами.

Но не условие “важности” :slight_smile:

Наверное, плохо объяснил.
Допустим, через город проходит 2 правймари. Сколько еще праймари у него может быть “внутренних” (кроме этих транзитных)?

Норильск?

Если это Набережные Челны, то сколько угодно.

Сейчас на вики написано про дороги федерального значения и “дороги входящие в сеть Европейских маршрутов, Международную азиатскую сеть” прямо в определении.

Давайте здесь согласуем базовое определение транка, а потом займемся признаками. Определение должно достаточно быть понятным без разъяснений любому человеку, но при этом не содержать перечислений и множества конкретных признаков.

Признаки должны выдавать дороги, соответствующие этому определению или отсеивать неподходящие под него и при этом быть совершенно произвольными
Например - “Средние участки трасс M-* входят в опорную сеть [исключения перечислить]”, “сеть trunk должна быть связной”,
“участки дорог по официальной классификации ниже M-, A-, Р- крайне редко являются транками [исключения перечислены]” но это всё обсудим или оспорим ** только после принятия определения** :slight_smile:

Еще раз, вот краткое содержание темы
Ключевые слова - участки дорог (а не все трассы целиком), транзитные маршруты, опорная сеть автодорог, важность в масштабе страны.

Предлагаю так:

Тут всё правильно? Давайте обсудим и подправим!

Лизнул. Но мимо.
НЧ под вопрос andriano никак не попадают. У нас транк транзитом и к нему стыкуются две праймари.

Исходя из вики не удастся из примари выделить транки: автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры, дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk. Скорее наоборот - если не тянет на транк, то primary :smiley:
Кстати, как мы здесь видим, andriano опять пернул в лужу:

vs

.
Дороги РЕГИОНАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ! Челны-Альметьевск primary не потому, что соединяет два относительно крупных города, а потому что это важное звено дорожной сети РТ, соединяющая две агломерации, имеющая большое значение в этой самой сети.

Давайте личные счеты по Набережным Челнам сводить в региональной теме :slight_smile:

На вики хоть и правда в целом, но путаница. Потому и транки не выделяются.
Региональные, межрегиональные дороги - очень расплывчатое понятие (с учетом наложения официальной классификации), этому место в признаках. Поэтому надо всё согласовать и написать чётче.

Перечислить trunk-и - задача несложная, primary - уже муторная, но в принципе выполнимая. Их на регион не более десятков, итого меньше тысячи )))

Я склоняюсь к тому, что primary и выше - это дороги, являющиеся важными для сети именно из-за того, что используются для проезда между городами и агломерациями (в том числе соединяют нужные для такого проезда дороги). Там где городов мало (Север), должно срабатывать “и/или областными центрами”. Может, ещё пару паромных портов добавить.

Поправил определение primary и добавил про сеть дорог

Я вот этого нельзя! Там всё проголосовано.

Две ?

Счаеты да, но кроме НЧелнов еще много аналогичного в других местах. Дело в подходе к выбору категории, а это тут надо обсуждать.

Да, это будет оскорбление лучших чувств и памяти голосовавших :slight_smile:
Буква wiki священна и мы лишь можем толковать её в меру наших ничтожных способностей.

Здесь транки и сеть основных дорог вне НП. Смысл тега highway - пожалуйста, обсуждайте. Конкретные улицы - не сюда ))
Если все дороги Челнов важные и одинаково важные для маршрутизации по городу и из него, пусть будут primary (качество тоже позволяет). Я не знаю реальной ситуации с транзитом и интенсивностью использования, и никто, кроме местных не знает.

Хотите исключить городские улицы из основной дорожной сети страны или региона и оставить в НП только скелетно-хребтовые primary? Пожалуйста, но тогда это должно быть обосновано с т. з. роли в сети.
Не вижу необходимости введения искусственных правил типа “не более 1 primary на 20 тыс. населения”.

Текущие предложения (пока без уточнений для НП):

**
Статус участка дороги определяется относительной важностью этого участка в сети дорог страны, региона или населенного пункта.**

**- Тегом highway=trunk помечаются участки автомобильных дорог, образующие наиболее важные в масштабе страны транзитные маршруты (опорную сеть автодорог страны). По этим участкам идёт дальний межрегиональный трафик (основной и грузовой). **

**- Такие же участки, но со знаком “Автомагистраль” помечаются тегом highway=motorway. **

**- Прочие дороги вне населенных пунктов, использующиеся для транзита между крупными городами, городскими агломерациями, областными центрами, помечаются highway=primary **

**
В результате, из участков trunk, primary и motorway формируется сеть основных дорог страны, позволяющая проехать от города/агломерации/областного центра до любого другого, при наличии между ними реального автомобильного сообщения.
**

Где меняем или дописываем?

akks, чтобы править соглашение, нужно проводить пропозал по той же процедуре, даже с более длительным сроком обсуждения. Иначе будет хаос. Пока то что ты предлагаешь, только хуже, чем то что есть, даже с точки зрения заявленных тобой целей.

В НЧ население 0,5 млн, т.е. это не крупный город. Там впринципе не может быть primary кроме “из вне заходящих”. Максимум secondary.

Штука в том, что
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3
из-за множества изменений уже не тянет на соглашение. Там уже много всего, типа расстановки ref-ов.
Но если получится хороший вариант изменений, можно и проголосовать.

Кардинально менять смысл не предлагается - я свои предложения формулировал как раз исходя из вики. Другое дело, что там мутны многие места.

Кто тут яростно возражал против “Европейских маршрутов”, “дорог федерального значения”, “регионального значения” и “заканчиваться только внутри крупных населённых пунктов, соединяясь с дорогами класса не ниже primary”. Я?

Я потому и предлагаю вам всем изменить мой текст (являющийся перекомпиляцией вики) или доказать, что текущая формулировка на вики точнее. **Понятно, что сам я, один, самое лучшее соглашение не слеплю. **

Но в том, что есть, порядок навести хочется, ибо локальный хаос уже есть, а когда внесем все трассы по постановлениям пр-ва как умеем, будет и глобальный хаос. Просто отступаться, потому что дело гиблое, я не собираюсь )

Для слепых разъясняю - две внешних. В вопросе речь шла о транзитных primary. Т.е. о межгороде.
Давать ответ на другой вопрос вместо заданного, это, блин, по осмовски. Умно, но бесполезно.

Сразу видно столичную штучку. По меркам Москвабада - может быть. По региону - крупный. Агломерация-миллионник.
А Москву давно пора снести, и лучше вместе с жителями.

Не количеством жителей определяется статус дорог. И не качеством/шириной/протяженностью/какой_еще_херней. Потому и идут эти терки о статусах дорог постоянно, из года в год. Внутри НП/вне НП, без разницы, критерии для выбора highway совершенно другие!

Прозреть никак не удается. *Сколько еще праймари у него может быть “внутренних” *

Самокритику приветствуем. :slight_smile:

Учимся цитировать правильно.
Оригинальный вопрос:

Первую фразу как, по буквам объяснить?
Речь о городе, в который кроме primary больше ничего не приходит.