Sparkassen korrekt taggen

:roll_eyes:

Geht doch noch. Schau mal hier https://www.openstreetmap.org/way/110288864 oder hier https://www.openstreetmap.org/way/47001707 oder hier https://www.openstreetmap.org/way/180168516 :smiley:

Markenname kann es sein, allerdings ist “Sparkasse” keine eigene Marke, die richtige “Marke” wenn man es so nennen will ist dann eigentlich immer die spezifische Geschäftsstelle (z.B. Hamburger Sparkasse)

Aber wenn das nunmal der korrekte Name der Einrichtung ist, finde ich sollte man den auch verwenden…

Da bin ich mit nicht sicher, ob das so ist… Meiner Meinung nach ist das schlicht die “Sparkasse”.
Das “Mittelbrandenburgische Sparkasse in Potsdam” ist schon der Betreiber, das “Geschäftsstelle Potsdam-Großbeerenstraße” ist die Ortsbeschreibung zur Lage der Einrichtung.

Allgemein muß das in meinen Augen auch immer praktikabel sein…

Kein Mensch wird jemals sagen “ich gehe mal schnell zur Mittelbrandenburgische Sparkasse in Potsdam Geschäftsstelle Lübben Außenstelle Lessingstraße Geld holen” sondern immer: “Ich geh mal schnell rüber zur Sparkasse”

Schaue ich auf eine Karte, reicht immer “Sparkasse”! Suche ich was, suche ich: “wo ist die nächste Sparkasse” und nicht wo ist die “Mittelbrandenburgische Sparkasse in Potsdam Geschäftsstelle Lübben Außenstelle Lessingstraße”
Alles weiteren Informationen stehen dann in den ergänzenden Tags…

Sven

Da muss ich streckenkundler Recht geben. Gerade das Geschäftstelle XY ist zu viel des Guten im name-tag. Dann müsste an jeder Bank “Bank X Geschäftsstelle Y” stehen.

Vom Grundprinzip sollte es doch sein wie z.B. bei Tankstellennetzen und Burgerketten.

So, jetzt frage ich mich, um was es sich wirklich beim name-suggestion-index handelt: primär um name oder primär um brand?
Wenn ich mir den Inhalt des name-suggestion-index so anschaue, dann wird überall redundant name=XYZ und brand=XYZ gemappt (klar gibt es Ausnahmen wie Treff 3000 … aber wollen wir das überhaupt?
Brand gleich Marke ungleich Name, oder nicht?
Ich würde z.B. beim Sparkasse einfach tags:name=Sparkasse komplett entfernen und gut ist.

Wie soll das denn gerendert werden?

eigener Artikel erstellt. https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=65699

ich lenke mal die frage auf ein anderes “Feld”:

wie sollte man den unterschied zwischen angaben beim atm=yes und den weiteren angaben z.b. öffenungszeiten; und den angaben zur bank an sich (wieder z.b. öffnungszeiten) hinbekommen. ich denke mal wenn ein geldautomat in der bank ist sollte man kein eigenen node setzen.

im wiki stehen bei amenity=atm noch weitere attribute die man ja auch auf das atm=yes übertragen könnte, aber wenn dann würden die ja auch gleich übertragen auf die ganze bankfiliale

sollte man speziell bei öffnungszeiten vielleicht analog zu https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:opening_hours:kitchen dann opening_hours:atm machen? oder erübrigt sich das sowieso, weil jeder geldautomat (weltweit) ohnehin 24/7 hat?

@Chenshi: sorry, aber das hat ja mal rein gar nichts mit dem Thema hier zu tun, bitte öffne dafür ein eigenes Thema.

Fände ich gar nicht gut… Ich kann nicht einschätzen, inwiefern Datenverarbeiter wie z.B. http://www.flosm.de/html/POI-Karte.html?lat=52.0105139&lon=14.0020936&r=53576.729&st=0&sw=atm,bank,bureaudechange es gut finden, wenn hier plötzlich Dinge umgeschmissen werden. Letztendlich betrifft das ja nicht nur die Sparkasse. Sie steht hier stellvertretend für viele andere POI-Kategorien…

Sven

nur weil man sich nach dem pauschalen titel/den ersten worten ganz schnell nur auf die namensdiskussion konzentriert hat, hätte das grundsätzlich sehrwohl schon hier reingepasst. dennoch für diejenigen die kein multitasking können, und der übersicht halber, öffne ich ein eigenen Artikel.

Zur Klarstellung: ich wollte damit nicht sagen, dass man kein name mehr taggen können soll. Aber diese Suggestion ist ja ein Tagging Vorschlag bzw. schon eine Art Preset, und mit diesem wird aktuell fix name=Sparkasse gesetzt, was aber ja im Widerspruch zu

steht, bzw. anders gesagt, das Problem nicht löst.
Ich halte es aber genauso wenig zielführend, jetzt da in diesem name-suggestion-index 400x Sparkasse XYZ aufzuführen.

Jaein, ich versteh was du meinst, aber gerade bei Banken kommt man als Anwendungszweck sehr schnell eher in Verbindung mit Geldautomaten, da Geld besorgen vermutlich primär und Bankgeschäfte am Schalter im Allgemeinen sekundär sind, und da gibt es bei solchen Karten definitiv bessere Tags, z.B. network (und da sollte man in Deutschland eigentlich nur 4 Werte haben)

Also bitte, ENT8R hat in seinem ersten Beitrag ab Absatz zwei selbst das eigentliche Thema schon sehr spezifiziert, du kannst ihn ja gerne bitte, den allgemeinen Titel und den allgemeinen ersten Absatz zu ändern :stuck_out_tongue:

network=* finde ich auch ganz interessant.

Dazu gibt es neben den zwei bisher genannten Varianten:
network=Sparkasse 49x (https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=network%3DSparkasse)
network=Sparkassenverbund 61x (https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=network%3DSparkassenverbund)
zusätzlich noch diese Variante:
network=Sparkassen-Finanzgruppe 269x (https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=network%3DSparkassen-Finanzgruppe)

“Sparkassen-Finanzgruppe” scheint wohl deutschlandweit in Einsatz zu sein: Klick
Weiterhin scheinen die Verbünde dann laut wiki-commons so aufgeteilt zu sein: Klick

PS: @TheBlackMan: wow da warst Du ja fleissig und hast zu diesem Punkt https://pewu.github.io/osm-history/#/node/309962417 einiges an Daten gesammelt. Fehlt ja nur noch unter contact:website der etwas mehr spezifischere Direktlink zu dieser Filiale/Geschäftsstelle :wink:

Hinsichtlich der Verwendung von Sparkassenverbund habe ich mich an der Tagempfehlung von finde.cash orientiert. Laut Wikipedia gehören zur Sparkassen-Finanzgruppe auch die Bausparkassen usw. die kein Geldautomatennetz besitzen - deswegen ist Sparkassenverbund “richtiger”.

Übrigens müsste das eigentlich 25.000x in Deutschland als Tagging auftauchen, soviele Sparkassen-Geldautomaten gibt es nämlich. Da ist also noch einiges zu tun … :confused:

Ich versuche bei den POIs immer möglichst alle Daten zu recherchieren und möglichst standardisiert einzutragen. Letztendlich füllen wir ja eine Datenbank … Der Direktlink ist mir wohl nicht unter gekommen - werde ich dann demnächst nochmal ändern.

Hinsichtlich des langen name-Tags und der daraus entstanden Diskussion:
Grundsätzlich ist der lange Name natürlich auf der Karte “unschön”. (Ganz zu schweigen, wie man sich diesen “offiziellen Namen” ausdenken konnte :O) Allerdings habe ich ja auch extra short_name eingetragen und letztendlich ist es Sache des Renderers, was er anzeigt… Überlegenswert wäre, die Geschäftsstelle als ref=“” zu taggen, das kürzt ein wenig. Grundsätzlich sollte jedoch ein guter Renderer, meiner Meinung nach, bei langem Namen auf short_name ausweichen (können). Bzw. wäre es bei diesem speziellen Beispiel auch sinnvoll, einfach den brand-Tag anzuzeigen.

Wenn ich die Addresse und den Namen von einem POI tagge, dann gehe ich von der Postanschrift auf einem Brief aus und da ist nunmal eine ausgeschriebene Schreibweise gebräuchlich. (Ok, Sparkasse … würde sicherlich auch ankommen; wobei, bei der Post wäre ich mir nicht mehr so sicher :wink:

Das vollständige Tagging mit Brand, Operator usw. erlaubt letztendlich dem Renderer alle Optionen. Getaggt wird ja für die Datenbank und nicht für die Karte unter Openstreetmap.org oder finde.cash …

  1. Es gibt Orte mit mehreren verschiedenen Sparkassen, gerade bei “größeren” Sparkassen wie Naspa oder Frankfurter Sparkasse kommt das vor dass die Filialen dort haben, wo auch andere Sparkassen tätig sind. Eine Unterscheidung sehe ich hier prinzipiell notwendig.

  2. kann es aber auch in einem Ort unterschiedliche Sparkassen geben. z. B. die Sparkasse Hanau ist für fast alle Stadtteile zuständig außer für Klein-Auheim. Als Klein-Auheimer kann man, obwohl man in Hanau wohnt, kein Konto bei der Sparkasse Hanau eröffnen, man würde abgewiesen werden. Für Klein-Auheim zuständig ist die Sparkasse Langen-Seligenstadt und die hat dort auch eine Filiale.

  3. Die Angabe der Geschäftsstelle halte ich für unnötig, da sich aus der Adresse bereits ergibt, wo die Filiale liegt.

Primär um eine Liste von den am meisten genutzten Tags für ein bestimmtes Objekt.

Und was dann? Einfach alles entfernen und dem Nutzer keinen Vorschlag geben, sobald er eine Sparkasse hinzufügen will?
Man kann gerne gegen etwas sein, aber dann sollte man meines Erachtens nach auch einen (besseren) Vorschlag bringen… Gedanken lesen geht noch nicht :slight_smile:

Ich sehe nicht wirklich einen Zusammenhang zum Thema. Wenn man einen neuen POI hinzufügen will, sollte man selber schon wissen was man überhaupt hinzufügt und auch dementsprechend das Tagging auswählen.

Habe ich getan: name=Sparkasse aus dem Preset entfernen und dem Mapper selbst entscheiden lassen, was er als name Mappen möchte … halte ich zumindest für Banken gerechtfertigt, da es, wie ebenfalls von mir ausgeführt, bereits andere bessere Tags für entsprechende Auswertungsmöglichkeiten gibt.
Desweiteren habe ich im wiki bisher nichts gefunden, was mich dazu zwingt, unbedingt name erfassen zu müssen … ist doch jetzt schon schlimm genug, dass es (name) zu einem Großteil dazu missbraucht wird, damit es lesbar in der Karte angezeigt wird. Weniger ist halt manchmal auch mehr :wink:

Na gut… Das wurde aber auch schon von anderen angemerkt, dass das nicht die beste Lösung sein kann… Zumal der Name ja meist fast das Aussagekräftigste am ganzen Punkt ist.

und jetzt geh mal in dich und frage dich mal, warum das so ist :wink:

Vorschlag: branch was ich gerade auf amenity=bank entdeckt habe


name=Sparkasse
branch=Hamburg

:laughing:

PS: für die, die den Smiley nicht verstehen: leider nicht ganz ernst gemeint