Das ist ein maps.me User, der (vermutlich) durch die Gegend läuft und vor Ort Dinge erfasst. Maps.me bietet aber nur eine kleine Auswahl an Objekten. Da es keinen (Westwall-)Bunker gibt, wird halt eine “Burg” gemappt (müsste castle erklären). Touristeninfos (Schilder oder die Touristeninformation) kann man auch nicht/schlecht mappen.
Auf den ersten Blick sieht das schon wohlgemeint und plausibel aus. Am Ende ist es halt schlecht umgesetzt. Es gibt auch Mapper (insbesondere Touristen im Ausland) die mit maps.me Sachen doppelt erfassen oder Fantasieobjekte als Lesezeichen mappen (Kreuzung markieren? Da nehme ich immer ein ATM, da muss man nicht so weit scrollen).
Nachdem der User auf keinen CS-Kommentar geantwortet hat, habe ich ihn am 12.4. per PN angeschrieben. Er hat darauf auch am 15.4. per PN geantwortet. Ich habe ihn auf das Wiki und das Forum verwiesen. Weitere Kontaktversuche seinerseits sind bisher nicht festzustellen.
Soll ich die Kommunikation mit ihm hier veröffentlichen?
Gibt es eine einfache Möglichkeit sich CS-Kommentare von/zu einem User als Liste etc. anzeigen zu lassen?
Nein, auf keinen Fall. Bitte auch keine Zitate veröffentlichen. Zusammenfassungen sind hingegen in Ordnung. Weil PNs eben P sind, vermeide ich diese. Wer auf Änderungssatzkommentare nicht reagiert, lasse ich sperren. Manchmal schreibe ich eine PN, wenn es mir wirklich wichtig ist, bitte aber um eine öffentliche Antwort.
das ist auf jeden Fall eine gute Idee, dass du hier um einen Erklärer bittest. Ich habe mich mal daran versucht. Andere dürfen sich gerne auch einmischen.
Ich kann aktuell erstmal gundsätzlich keine Dinge bemängeln…
Auch wenn es sicher etwas gedauert hat, hat er auf die CS-Kommentare reagiert…
Was das Mappen innerhalb eines NSG’s anbelagt, zitiere ich mich aus meinem CS-Kommentar selbst:
Dazu stehe ich… Jeder, der sich für eine Region speziell interessiert, und auch auf angebotene geführten Wanderungen und veranstaltungen achtet, kann solche Bereiche gelegentlich betreten.
Ich würde hier dingend raten, bei einem engagierten Mapper, den Ball flach zu halten und ihn entsprechend leiten und anzuleiten und nicht gleich mit der Revert-Keule zu kommen.
Wenn wir mit Betretungsverboten eine Nichterfassung rechtfertigen würden, müssten wir manches löschen. Das tun wir aber nicht und deshalb habe ich diesen Aspekt in meinem Änderungssatzkommentar schlicht und einfach ausgespart.
Meines Erachten hat aber der Ersteller Recht (Ich habe nur die verlinkten CS-Kommentare gelesen):
Er mappt mit Maps.Me - einer APP, die Zugriff auf die Daten von OSM bekommen hat. Das trifft auch auf andere APP’s (streetcomplete, wheelchair, …) zu. Wenn diese Apps’s nur einzelne Eintragungen zulassen, ist es kein Qualitätsgewinn. Wenn jemand Interesse an OpenStreetMap wird er sicher auch einen “funktionierenden” Editor verwenden.
Wir sollten nicht um Daten(massen) willen, Apps Zugriff gewähren, wenn die Daten(qualität) leidet.
Ich kann auch an jeder (Land-)Straße mappen: footway=no, cycleway=no, bridleway=no, lit=no, …
Ist das ein Qualitätsgewinn?
Ihm scheint aber nicht klar zu sein, dass er, sobald er mit seiner OSM-Benutzerkennung – und ich nehme mal an, dass die ihm gehört, auf meine diesbezügliche Frage in https://www.openstreetmap.org/changeset/59548470 hat er ja nie geantwortet – in maps.me POIs einträgt, diese auch in OSM einträgt und bei zweifelhaften Einträgen halt gefragt werden kann. Er hat meine Erklärungsversuche leider als Angriff gewertet und steht weiter auf dem Standpunkt „Wenn ich in maps.me etwas eintrage und OSM das dann von da übernimmt, dann ist es nicht mein Problem“.
Solange er nicht versteht, wie maps.me und OSM zusammenarbeiten, ist dieser Standpunkt auch nachvollziehbar.
Meint ihr eine Analogie mit Autos - “Für mich gilt die Straßenverkehrsordnung nicht, denn ich fahre nicht auf der Straße, ich fahre VW/Fiat/Mercedes/Opel!” - wäre griffig?
Und wenn jemand mit Maps.Me einen node richtig doppelt einträgt, weil Maps.Me ihn nicht anzeigt? https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=54874
Oder mit Wheelmap an einer Haltestelle einträgt, das keine Rollstuhltoilette vorhanden ist?
Oder streetcomplete einträgt das die Zufahrt keine Radwege hat?
Ja - alle App’s verlangen einen Account bei OSM. Aber dann kann ich den Nutzer der App nicht zwingen die Regeln der OSM zu kennen. Das kann ich nur, wenn ich den App’s keinen Zugriff auf die Daten(änderung) gebe und ein Interessierter sich bei OSM direkt anmeldet.
Bislang dachte ich, dieser Nutzer sei im Besitz des fraglichen OSM-Accounts, und maps.me tätige die POI-Einträge unter seiner Benutzerkennung. Das ist offenbar nicht so, da der User glaubhaft versichert, sich nie bei OSM angemeldet zu haben und von diesem Account überhaupt nichts zu wissen.
Aber irgendjemand muss doch diesen OSM-Account eingerichtet haben – der ein persönlicher Account dieses Users ist, denn er bekommt darüber seine CS-Kommentare geliefert und kann antworten. Macht maps.me das automatisch, sobald man POIs einträgt? Dann muss VIEL deutlicher gemacht werden, dass man dann die OSM-Datenbank bearbeitet und keine maps.me-eigene Kartenbasis, und dass die OSM-Community bei Unklarheiten nachfragt. Denn das hat diesen User offenbar sehr überrascht.
Die Wiki-Seite zu MAPS.ME weiß immerhin: MAPS.ME provides a low entry barrier for OSM editing, causing an influx of users unaware of rules, guidelines, and conventions (many of which, presumably, never visited this Wiki) and which in many cases aren’t even aware that they are contributing to a separate (from Maps.me) crowdsourced mapping project. Some attribute the low-quality edits to the app’s design. For instance, the scope of the edits appears to be unclear for many users, and some assume they are editing their own personal map. Another problem is the limited selection of POI presets, with no ability to map anything which isn’t predefined.
Genau das erleben wir gerade. Ist irgendwo dokumentiert, in welcher Weise maps.me in OSM automatisiert Useraccounts für seine aktiven Benutzer anlegt? Meiner Ansicht nach ist nämlich derjenige, der einen Useraccount anlegt, auch für die Qualität der Beiträge über diesen Account verantwortlich. Wer einen Account an einen anderen User durchleitet, muss diesen User halt angemessen instruieren.
Dafür spricht auch der header in seinen Änderungssätzen: created_by MAPS.ME android 8.1.3-Google
Was ich nicht ganz verstehe (bezieht sich auf den letzten Link) ist, ob man über die ganannte Google Oauth authentification auch einen Account initial anlegen kann (die App in diesem Falle).
“Bitte beachten Sie, dass die Google-Authentifizierung derzeit nicht verfügbar ist. Wir arbeiten daran, das Problem zu beheben. Sie können stattdessen Facebook oder OSM Account verwenden.”
Also bei meinem maps.me (Android) kann man sich mit Fratzenbuch und OSM anmelden. Weiß bloß nicht was passiert wenn man mit FB-Account mappt. Man kann sich auch bei OSM registrieren → man kommt auf die Anmeldeseite von OSM. Ohne dort aber was anzugeben, bleiben die Änderungen lokal auf deinem Gerät.
Genau da wird’s interessant. Denn die Änderungen kommen ja in jedem Fall über einen OSM-Account rein, irgendwo muss dieser OSM-Account also ohne Wissen des maps.me-Users erzeugt werden.