OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2013-04-02 07:21:06

Seth3315720
Member
Registered: 2011-05-02
Posts: 47

Запрещенные для рисования обьекты.

День добрый. Беглым взглядом по форуму и по WIKI не нашел каких либо ограничений на указание объектов стратегического назначения. Но то и дело встречаю на картах наши военные части, полигоны и прочую секретную инфраструктуру. В связи с чем вопрос. Есть ли у нас какое-нибудь ограничение в этом плане? Хотя бы моральное и патриотическое...
Например Народные карты Яндекс явно запрещают указывать следующие объекты:
11. Запрещенные объекты
11.1.    Запрещено рисовать:
11.1.1.    Военные полигоны, стрельбища
11.1.2.    Взлетно-посадочные полосы и сигнальную разметку на них
11.1.3.    Маяки, знаки береговой сигнализации
11.1.4.    Газопроводы, нефтепроводы
11.2.    Ограничения на заполнение атрибутов (отрисовывать геометрию допустимо):
11.2.1.    Именование военных объектов (военные части, военные базы, военные городки, бомбоубежища) - запрещено указывать как тип объекта, так и его собственное название, номер, иной идентификатор
11.2.2.    Указание на военный характер объекта или связь с военным объектом в названии, метках, описании (военные аэродромы, военные заводы, объекты, название которых указывает на принадлежность к военному объекту или расположенный рядом военный объект, в т.ч. остановки транспорта)
11.2.3.    Указание в названии, метках, описании подробного назначения отдельных зданий на территории промзон
11.2.4.    Указание технических характеристик объектов (объекты энергетики, мосты, плотины, и т.п.)
11.2.5.    Именование небольших объектов энергетики (трансформаторные подстанции, распределительные пункты) - запрещено указывать как тип объекта, так и его собственное название, номер, иной идентификатор
11.2.6.    Именование нефтебаз, хранилищ и складов горюче-смазочных материалов (ГСМ) - запрещено указывать как тип объекта, так и его собственное название, номер, иной идентификатор
11.2.7.    Именование вентиляционных шахт метрополитенов, тоннелей

Offline

#2 2013-04-02 07:24:39

Cd_spb
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-11-04
Posts: 1,172

Offline

#3 2013-04-02 07:29:11

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,948

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Ну, началось.
Поясню по хардкору.

1. Не все OSM'еры, рисующие Россию, являются гражданами России и живут в ней.
2. OSM не является картой.
3. Секретность — проблема того, кто должен её обеспечивать.

Offline

#4 2013-04-02 07:33:16

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Можно указывать всё, что доступно:

  • Из открытых источников

  • Написано на табличках, видимых с "улицы", т.е. не проникая на территорию в/ч, полигонов и т.д.

Last edited by VikDD (2013-04-02 07:33:26)

Offline

#5 2013-04-02 07:33:54

Seth3315720
Member
Registered: 2011-05-02
Posts: 47

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Это все к тому что, указание правдивой информации у нас дошло до фанатизма! "Нельзя искажать карту" Это не искажение - это стратегические объекты о которых знать всем подряд не положенно, в целях везопасности страны.

Offline

#6 2013-04-02 07:34:54

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,948

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Какие конкретно объекты вы имеете в виду?

О которых не положено, никто и не знает, уж поверьте.

Offline

#7 2013-04-02 07:37:13

Seth3315720
Member
Registered: 2011-05-02
Posts: 47

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

VikDD wrote:

Можно указывать всё, что доступно:

  • Из открытых источников

  • Написано на табличках, видимых с "улицы", т.е. не проникая на территорию в/ч, полигонов и т.д.

А как быть с тем что и раньше и сейчас ни на одной оф карте вы не найдете ни одной военной части? Там как правило парковые зоны и леса обозначенны. А мы тут выкладываем всю подноготную. Хуже шпионов которые приехали и посмотрели, мы еще здесь живем и знаем несколько большие подробности и обладаем свободой передвижения. Мы измерим высоты мостов и труб, укажем из чего они сделаны. Пронумеруем и точно отрисуем газопровод который не имеет отношения к навигации....

Last edited by Seth3315720 (2013-04-02 07:39:50)

Offline

#8 2013-04-02 07:38:06

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Весна....

Seth3315720, вы сами решили что объекты, которые вы встречаете - секретные, или вам кто-то их перечень сообщил?

Я еще понимаю, когда кто-то волнуется по этому поводу "за страх".
Но вот "моральные и патриотические" соображения в данном случае - полный бред, потому что никому ничего нового пользователи OSM, глядя на снимки Bing или на забор военной части с табличкой, сообщить не в состоянии.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#9 2013-04-02 07:41:07

Seth3315720
Member
Registered: 2011-05-02
Posts: 47

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

BushmanK wrote:

Весна....

Seth3315720, вы сами решили что объекты, которые вы встречаете - секретные, или вам кто-то их перечень сообщил?

Я еще понимаю, когда кто-то волнуется по этому поводу "за страх".
Но вот "моральные и патриотические" соображения в данном случае - полный бред, потому что никому ничего нового пользователи OSM, глядя на снимки Bing или на забор военной части с табличкой, сообщить не в состоянии.

"раньше и сейчас ни на одной оф карте вы не найдете ни одной военной части"

Offline

#10 2013-04-02 07:41:33

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Хм... во-первых, "Карта" тут ни при чём, ОСМ - не карта, а БД. Во-вторых, есть куча карт, на которых в/ч отмечены. В третьих, там, где "стратегические объекты" - они и спрятаны от всех (ЗАТО, заборы, шлагбаумы за 20км до подъезда и т.д.), а там, где на КПП в/ч написано русским по белому "в/ч 12345 Ордена Ленина, им. Васи Пупкина Гвардейский полк" - там это и так написано для всех. И скрывать это бессмысленно, т.к. само командование всю информацию вывесило на общее обозрение.

Offline

#11 2013-04-02 07:46:51

Seth3315720
Member
Registered: 2011-05-02
Posts: 47

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Hind wrote:

Ну, началось.
Поясню по хардкору.

1. Не все OSM'еры, рисующие Россию, являются гражданами России и живут в ней.
2. OSM не является картой.
3. Секретность — проблема того, кто должен её обеспечивать.

1. Эти осмеры и не рисуют ничего подобного.
2. OSM - это карта, при этом сверх-точная. Ненужно аппелировать юридическими терминами, что это просто сервис, а вовсе не карта. Глаза раскройте и смотрите по факту.
3. Секретность нашей страны - это наша с вами проблема.

Offline

#12 2013-04-02 07:51:07

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Seth3315720, Вы путаете тёплое с мягким. При чём здесь секртеность и верифицируемость на местности? Это как сносить дорожки в лесу, "потому что там грибы и я не хочу, что бы туда за ними ещё кто-то, кроме меня приезжал".

Offline

#13 2013-04-02 07:51:16

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 474

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Давайте так: по какой информации мы рисуем?
Если вы с фотоаппаратом/обходным листом подошли к КПП и списали номер в/ч, то разговор о "недопустимости обозначения на карте" должен вести с вами постовой на этом КПП. Не ведет - его проблемы.
Если вы с использованием служебного положения проникли на территорию в/ч и по памяти отрисовываете объекты оттуда - этого лучше не делать во избежание проблем с вашим служебным положением.
Если вы отрисовываете дома на территории в/ч по спутнику (от американской фирмы, между прочим) - то разговор о "секретности" можно вести только в режиме паранойи.

А НЯК пусть уточнят насколько рисование объектов и их назначения внутри дивизии им. Дзержинского (столовые, гаражи, медсанчасть, госпиталь) соответствует их пункту 11.2.
http://maps.yandex.ru/-/CVVUe2Yp

Last edited by Scondo (2013-04-02 07:54:44)

Offline

#14 2013-04-02 07:52:43

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Не может быть секретным то, что выставлено на всеобщее обозрение.

Например Народные карты Яндекс явно запрещают указывать следующие объекты:
11. Запрещенные объекты
11.1.    Запрещено рисовать:

В отличие от НЯК, такой власти, которая могла бы запретить что-то рисовать, в осм нет.

Last edited by Zkir (2013-04-02 07:54:10)


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#15 2013-04-02 07:54:53

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,025
Website

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Seth3315720 wrote:

Это все к тому что, указание правдивой информации у нас дошло до фанатизма! "Нельзя искажать карту" Это не искажение - это стратегические объекты о которых знать всем подряд не положенно, в целях везопасности страны.

Уважаемый Seth3315720!

Все без исключения автомобильные, железнодорожные мосты, а так же дороги идущие к ним и соединённые с ними в сеть, любые аэродромы и аэропорты, судоходные каналы, крупные водохранилища и водоёмы и прочее и т.д. являются исключительно стратегическими объектами, так что не надо терять времени, берём в руки редактор и выпиливаем к херям из осма всё, кроме болот и лесов! Правда болота и леса - это тоже стратегические ресурсы, применяемые в ходе военных тактических операций по плану «Сусанин-М».

Last edited by Max Vasilev (2013-04-02 07:57:23)

Offline

#16 2013-04-02 08:04:14

Seth3315720
Member
Registered: 2011-05-02
Posts: 47

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Я про то говорю, что вообще не нужно рисовать в/ч и иже с ними. Обвели, сделали парком и все. Ну максимум домики обвели без подписей и указания милитари или аэропорт. Для чего Арэропорт и Военные объекты вынесены в отдельные теги? Ведь можно и просто указать промышленная территория. Я так думаю, чтобы в вашей НЕкарте БД искать проще было.
Что касается американских спутниковых снимков. Так на них не видно что там. Это они нам дают их и говорят - Вот нарисуйте ка нам что это у вас, а мы как бараны и радуемся. Мы же видим, значит не секрет, значит можно вот и рисуем. А они потом уже другие спутники туда направляют и песчинки там разглядыват с нашей подачи.

Offline

#17 2013-04-02 08:06:44

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Seth3315720 wrote:

"раньше и сейчас ни на одной оф карте вы не найдете ни одной военной части"

И что из этого?

Для контор, которые занимаются издательством карт, есть свои ведомственные приказы, которые к обычным гражданам не имеют ровно никакого отношения. Это все равно что вы бы вычитали в правилах для водителей трамваев, что им полагается носить оранжевый жилет, и стали бы требовать, чтобы пассажиры трамваев тоже так делали, потому что вам кажется, что между ними нет разницы - они же все едут в одном трамвае.

Картографическое ведомство - сборище старых маразматиков и корыстных персонажей, которые всеми силами пытаются удержать в своих руках весьма прибыльную отрасль, на столько, на сколько возможно. И секретность - главный их инструмент. Всякий практический смысл она уже давно потеряла и служит только бюрократии.

Подумайте о практической стороне: вам бы хотелось, гуляя по лесам где-нибудь в Щелковском или Сергиево-Посадском районе Московской области, нарваться на охрану какого-нибудь из множества военных объектов, которые там находятся, только потому, что ремонтом или установкой ограждения вокруг этого объекта никто не озаботился, а потому кто угодно может случайно туда забрести? А будь у вас карта, на которой обозначена всего лишь граница этого объекта, вы бы его спокойно обошли.

Так может давайте помогать простым гражданам в решении простой задачи (если уж сами вояки не помогают, оставляя сгнивший 40 лет назад забор), а не выдумывать несуществующие проблемы и лить воду на мельницу чиновников-жуликов?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#18 2013-04-02 08:07:15

Seth3315720
Member
Registered: 2011-05-02
Posts: 47

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Max Vasilev wrote:
Seth3315720 wrote:

Это все к тому что, указание правдивой информации у нас дошло до фанатизма! "Нельзя искажать карту" Это не искажение - это стратегические объекты о которых знать всем подряд не положенно, в целях везопасности страны.

Уважаемый Seth3315720!

Все без исключения автомобильные, железнодорожные мосты, а так же дороги идущие к ним и соединённые с ними в сеть, любые аэродромы и аэропорты, судоходные каналы, крупные водохранилища и водоёмы и прочее и т.д. являются исключительно стратегическими объектами, так что не надо терять времени, берём в руки редактор и выпиливаем к херям из осма всё, кроме болот и лесов! Правда болота и леса - это тоже стратегические ресурсы, применяемые в ходе военных тактических операций по плану «Сусанин-М».

Не нагнетайте. Я не про выпиливание мостов и аэропортов. Можно и не указывать тип моста, а вместо аропорта рисовать пром.территорию без разлиновки. И точку рядом на подъезде с указанием что вот здесь такой-то аэропорт, сюда маршрут прокладывать.

Offline

#19 2013-04-02 08:09:04

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Seth3315720 wrote:

Что касается американских спутниковых снимков. Так на них не видно что там. Это они нам дают их и говорят - Вот нарисуйте ка нам что это у вас, а мы как бараны и радуемся. Мы же видим, значит не секрет, значит можно вот и рисуем. А они потом уже другие спутники туда направляют и песчинки там разглядыват с нашей подачи.

Параноидальная шизофрения.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#20 2013-04-02 08:10:22

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,678

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Seth3315720
Лично я понял о чем Вы говорите, собственно так и рисую... Но в общем в руосме взывать к гражданской совести бесполезно, тут за "свободу делать всё что хочу" удавятся. А если почитаете сообщения paavolobja - увидите что есть люди открыто ненавидящие свою страну.

Last edited by chnav (2013-04-02 08:12:54)

Offline

#21 2013-04-02 08:11:16

Seth3315720
Member
Registered: 2011-05-02
Posts: 47

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

BushmanK wrote:
Seth3315720 wrote:

"раньше и сейчас ни на одной оф карте вы не найдете ни одной военной части"

И что из этого?
****

Так может давайте помогать простым гражданам в решении простой задачи (если уж сами вояки не помогают, оставляя сгнивший 40 лет назад забор), а не выдумывать несуществующие проблемы и лить воду на мельницу чиновников-жуликов?

Конструктивно, но неверно. Не хотите лес, укажите что это территория завода. И не кто туда не зайдет по ошибке.

Offline

#22 2013-04-02 08:13:22

Seth3315720
Member
Registered: 2011-05-02
Posts: 47

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

BushmanK wrote:

Параноидальная шизофрения.

Если у вас нет паранои - это не значит что за вами не следят!
Или вы думаете мы все уже пережили и теперь все друзья навек. Никто на нас ракеты не наводит?

Last edited by Seth3315720 (2013-04-02 08:14:11)

Offline

#23 2013-04-02 08:14:50

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,678

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

BushmanK wrote:

Параноидальная шизофрения.

Вы наверное забыли как Bing закрашивал спутниковые снимки используя ОСМ-полигоны landuse=military.

Offline

#24 2013-04-02 08:16:15

luiswoo
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,301

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

Интересно, почему Яндекс, хотя бы для НЯКа не ретуширует снимки, если вводит такие правила - обычно сразу видно что это аэродром, склад ГСМ\боеприпасов. Ну хоть бы плац замазывал в промзоне smile

Offline

#25 2013-04-02 08:18:52

Seth3315720
Member
Registered: 2011-05-02
Posts: 47

Re: Запрещенные для рисования обьекты.

chnav wrote:

Seth3315720
Лично я понял о чем Вы говорите, собственно так и рисую... Но в общем в руосме взывать к гражданской совести бесполезно, тут за "свободу делать всё что хочу" удавятся. А если почитаете сообщения paavolobja - увидите что есть люди открыто ненавидящие свою страну.

Спасибо, хоть один адекватный человек есть.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB