Санкт-Петербург и область

Хм… Спасибо, а то не смог сам найти информацию. Линию на юг почикаю, а то путает. Восстановят, так нарисую снова…

Какой странный населенный пункт http://openstreetmap.ru/#layer=M&zoom=15&lat=59.67366&lon=30.0738


boundary=administrative
admin_level=4

и куча отношений на нём

Почему странный? Хвойный включен в состав Ленинграда-Санкт-Петербурга еще в 1978 году, просто его на картах не показывали раньше.

P.S. Он не сам по себе, это изолированный кусочек СПб.

Хочу поинтересоваться. Медицинская Академия им. Мечникова, (э-э-э, сейчас СЗ ГМУ им. И.И. Мечникова) множество строений на территории, исторически наименованые “павильонами”. И сейчас это название: “павильон” - вполне себе используется всеми - медиками, студентами, посетителями, кроме, может, бумажных крючкотворов, именующих их в своих документах корпусами: “Учебный корпус такой-то, административный такой-то…” Павильоны пронумерованы, (эта нумерация не отражена в РГИСе, где используется своя схема), и номера павильонов практически стали их именами. Почему бы на нашей карте не присвоить этим строениям эти имена: "9 павильон (Павильон №9, 9-й павильон…). На мой взгляд рисовать им литеры по РГИС не имеет особого смысла, (к тому же несколько разных павильонов, соединенных крытой галереей прописаны одной литерой), но дать имена для ориентировки на территории просто необходимо! Я, кстати, осуществил такую попытку полтора года назад, проименовал павильоны, указал источник. Но вскоре туда пришёл, догадайтесь с первого раза, кто? Правильно! Этот товарисч в очередной раз молча посносил эти данные и поставил тег ref c соответствующими номерами, снабдив правку лаконичным комментарием “ГМА” http://www.openstreetmap.org/browse/way/23772040/history. Ну, да ладно, дело прошлогоднее, может сейчас он исправился))), но хотелось бы знать мнение уважаемых коллег насчёт наименования павильонов. Мне кажется, что присвоение имён этим зданиям не противоречит правилам ОСМ и является исключительно полезной мерой.

Я не “посносил”, а заменил тег на более корректный, не укрощая данных. Уже подобное обсуждалось. Тег name засорять при первой возможности не стоит, а ref навигаторы прекрасно показывают и нормальные рендеры тоже. Мы не рисуем под мапник, мы не рисуем под мапник, мы не…

В данной больнице был не раз, и слышал только “корпус 9”, “корпус 11”… Ещё люди называют их отделениями. Это всё очень вариабельно и некорректно.
Если задаться целью сделать схему-план конкретной больницы, то там на рендере как хотите, так и подписывайте, хоть корпуса, хоть дворцы.
Кстати адреса внести не мешало бы, видать забыл. У меня и треки есть по этой больнице где-то в закромах… Как-никак там маршрутов было с десяток на моей памяти только.

Не рисуем под Мапник, не рисуем. Где эти навигаторы и нормальные рендеры? У меня Мапник, Навител и OSMand. Других нет. Как нет их у человека, который использует ОСМ как один из картографических сервисов для ориентировки на местности и получения информации о ней. У него есть Мапник по умолчанию и парочка других рендеров, где ref не отображается. Мапник - лицо ОСМ, как ни прискорбно. Так вот, применительно к этому конкретному месту есть смысл именно проименовать павильоны. Это не мусорит ни карту, ни пресловутую ВеликуюИУжаснуюБазуДанныхОСМ, не путает навигаторы и не противоречит правилам тегирования. Это прямо поможет человеку, родственник которого попал в эту больницу, студенту-первогодку, слушателю, пришедшему раз в пять лет на курсы повышения квалификации, и мне, наконец, которому надо доставить пациента, минуя приёмник, прямо на отделение. Номерок-то на павильоне обыщешься в темноте да за деревьями! Пуристы, конечно, могут засовывать имя в спецтеги, но я за то, чтобы дать этим конкретным зданиям имена, которые будут видны на карте по умолчанию.

Однако, я объяснил, что назвать здания можно очень по-разному. Павильон, корпус, дворец, помещение…

И мы под рендеры не рисуем. Рендеры у нас в руках между прочим, открытый проект как никак. Если вас беспокоят оные - можете написать баг репорт, с точки зрения данных, нумерация зданий и корпусов внутреннего масштаба логичней в ref, стили османда легко правятся, навител сжечь пора уже, а мапник, если что можно багу написать. Хотя его цель не в этом. И насчет того что мапник лицо, вы сильно заблуждаетесь, крупные сайты используют MapBox и иные рендеры по умолчанию, мапник всё меньше встречается.
Да и какая собственно разница, привыкните уже, что ОСМ - это база, а визуализация данных задача узкая и уникальная от случая к случаю. У меня на навигаторе чего только не выводит, 8 видов камней и сорта яблок, но это мои личные пристрастия, которые не касаются иных людей. Проще всего ориентироваться по официальным данным, а это есть адрес. Вот то что они не проставлены - это плохо. И геометрию зданий поправить тоже бы надо. А названия, если и ставить, то я бы поставил названия отделений, там у некоторых домиков таблички есть типа “Хирургическое отделение” и т.п. При реальной необходимости посетить больницу, с множеством зданий - обычно именно название отделение играет весомую роль.

Конечно же посносил - исчезли данные об источнике “source = http://www.mechnik.spb.ru”, так же как и об именовании строения - “укрощение” :slight_smile: данных очевидно.

Не было там никакого засорения. Ценность данных - вещь субъективная: если одному укротителю данных они представляются мусором, то для другого они могут быть полезной информацией.

Руз уж на http://www.mechnik.spb.ru используется “павильон N”, то я бы сделал так:

name=павильон N
source:name=Северо-Западный государственный медицинский университет им. И. И. Мечникова
source_ref:name=http://szgmu.ru
name=павильон;корпус;дворец;помещение
source:name=источник 1;источник 2;источник 3;источник 4
source_ref:name=URI1;URI2;URI3;URI4

Кстати, любителям раскрытия инициалов имени лица не мешало бы проверять орфографию - см. наименование рядом стоящего памятника.

Тэк-с. Начнем с того, что эти здания называются именно “Павильоны” и никак иначе. (кроме официальной документации, где используется термин “корпус”). Соответственно - это общеупотребляемое название объекта. Истины ради, нужно сказать, что человек, не бывавший в больнице, не догадывается об этом, но все, кто имеет хоть какое либо отношение к этому объекту, знают о таком названии. И я не склоняюсь к тому, чтобы здесь размещать тег loc_name, так как о павильонах знают не только медицинские аборигены. Хотя название “павильон” является довольно странным для лечебного корпуса http://ru.wikipedia.org/wiki/Павильон, но для этих зданий это имя исторически устоялось.
Второе. Аргумент сомнительный, но… Архитектурный комплекс больницы является объектом культурного наследия http://kulturnoe-nasledie.ru/monuments.php?id=7800565000. Конечно, это не tourism=attraction, но павильоны в парках Петербурга имеют свои названия, и - О, Боже! - смеют иметь тег name в самойнаилучшейвмиребазеданных, так почему же здания больницы не могут иметь имен собственных, хотя это и номерные названия? )))))
Третье. Названия на корпусах “Хирургическое. неврологическое, терапевтическое и т.п …отделение” невозможны, в силу того, что в больницах с корпусным устройством (Мариинская, №15, № 40), к коим относится и больница Петра Великого, в каждом корпусе на разных этажах располагаются несколько отделений различного профиля. В нашем случае весомую роль играет именно номер павильона.
Четвертое. Никто не отрицает тег ref, но он должен быть привязан к чему-то, отсылать к чему либо, а к чему отсылает ref в случае, указанном здесь? ref=5, чего пять, пятый что, корпус, сарай, ангар? Как в анекдоте: “Чего восемь? - А чего приборы?” Можно, конечно, дошифроваться до посинения и гордиться потом своим сакральным знанием, да, но если есть простой способ донести информацию до людей, не ломая при этом любимую криптографию бледных программистов “со взором горящим”, почему бы это не сделать? В отличие от некоторых, уничтожающих неугодную информацию и насаждающих “истинное знание”.
И** пятое.** Мапник, как ни крути, является рендером по умолчанию на openstreetmap.org и ru. И здесь это не узкая задача, а самая ни на есть широкая - показать товар лицом. Но никто не пытается впихнуть в рендер всю информацию, это вредно и невозможно, а в данном конкретном случае наименование павильонов есть деяние полезное и не противоречащее духу и букве ОСМ.

В общем, как хотите, но я добавил имена павильонов на территории СЗ ГМУ им. Мечникова. Ничего не укрощал))), просто добавил name и sourse. Пусть будет.
P.S. Но смотрю опрощается народ… Поковырялся в нете насчет этих строений, смотрю, действительно - “корпусами” всё чаще называть стали. Носом бы, да по стенке повозить: “Здесь вот это зовётся “павильон”, “корпус” у тебя в спальном коровнике на Гражданке!”:slight_smile: Сохраним традиции, короче!

Хочу пожаловаться.
По Ленобласти замечено некоторое кол-во линий с одной точкой. Из используемых редакторов, позволяющих такое отметились Potlatch и Vespucci.

http://www.openstreetmap.org/browse/way/128989161
http://www.openstreetmap.org/browse/way/129260031
http://www.openstreetmap.org/browse/way/175050863
http://www.openstreetmap.org/browse/way/222602246 - http://www.openstreetmap.org/browse/way/222602255 (кроме 222602247)

Так же есть проблемы с незамкнутыми way с тегом place, которые, как правило участвуют в мультиполигонах (и, соответственно, их дублируют) . В основном за авторством известного товарища FMS

Примеры:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2073768
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2298156
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2298543
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2338103
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2371530
и т.д.

Но тут будет магия, что “павильон” это изврат местных извращенцев)
А относительно карты будет забавно, когда кто-нибудь туда доедет, и нанесёт названия отделений, которые более информативны и важны при ориентировании, куда девать тогда “Павильон X?”.

И таки, тег ref как раз для внутренней нумирации по территории вполне подходит. Именно для корпусов. А вы по сути вынесли в name ref со “статусной частью”, так как ref тут частью адреса не является.
То есть шило на мыло, замапили под рендер. И смысл? Пора уже понять, что рендеры нормальные использовать надо и всё :slight_smile: Космоснимки кстати ref показывали).

И вставлять сокращения в название университета не стоит.

А тег source нужен нужен, в случае неясностей, просто так его ставить - зачем? Я всегда стираю тег source=(название спутниквых снимков), если проехал там лично.

С некоторых улиц снял highway=proposed, ибо планов по их конструкции ещё даже нет, лишь имя выделено. Обнаружил такую фейк улицу в близ колпино. на место приехал, а там и тропинки-то нет, болото.

“Павильон X” - ведь на строении, а отделений, как было сказано, может быть несколько в одном строении. Поэтому отделения, видимо будут обозначены точечными объектами со своими именами. Так что конфликта быть не должно.

Для нумерации - да, вполне подходит. Но здесь ведь речь идёт скорее о наименовании, а не о нумерации.

Или всё-таки павильонов? :slight_smile:

Смысл, видимо, в том чтобы не только занумеровать объекты, но и поименовать их. Одно другому не мешает.

Очевидно, во избежание неясностей. Для кого-то - просто так, для кого-то - снимает неопределённость, т.е. несёт информацию.

Это варварство и вандализм, порождающие неопределённость. Я в таких случаях добавляю survey через точку с запятой к значению source.

Эти “наименования”, я же указал, сугубо ref + некая локальная статусная часть “павильон”, хотя по сути какая разница как их называть, у меня как-то спросили, как пройти в 9-ку, просто “девятку” :slight_smile:
Названия отделений не точками оказываются, а так как на здании написано, по памяти это на табличках было что-то вроде: “Гинекологическое отделение” или “Травматологическое и Кардиологическое отделения”.

Очевидно что никакого варварства нет в том что “очевидное значение” survey убрать, если понятно что я там был) Если не понятно, спросят. А зачастую тег source и путает.
Вчера шёл пешком по полю бывшему сквозь заросли, и искал track нарисованный в 12 году с source Bing, вроде бы спутники не менялись с той весны, но ни на спутнике дома, ни в реале - никаких следов даже бывшей дороги, только заброшенное некогда поле.
Не знаю как кто, если мне лично неясно происхождение чего либо я скатаюсь и проверю или напишу вопрос в личку :slight_smile: Со временем сформировался список пользователей, которых я перепроверяю, зная как они берут данные, а есть те, кому я не глядя и не проверяя доверяю)))

Я к той улице отношения не имею, но в целом - описанный подход совершенно неверный.
Если бы речь шла о highway=construction, а там “и тропинки-то нет, болото” - то все верно, констракшена нет, тег следует удалить.
Но раз proposed - то не понятно, в чем проблема?
Заявлена в этом месте улица (я-то не в курсе - но если отметили - то наверное, заявлена) → нарисовано ее планируемое расположение.
Когда она будет строится - завтра или через 3 года - в правильности наличия тега это ничего не меняет.
Так что если все было сделано, как тобой описано - то это очередной гамо-вандализм, ничего более.
Требует отката.

P.S. Уже не в рамках предыдущего комментария, просто отмечу отдельно:
Я не сторонник рисовать highway=proposed на улицах, которые в перспективе нескольких лет не появятся.
Правда, тут зависит от масштаба предполагаемой улицы.
Если речь идет о такой крупной межрайонной магистрали, как Суздальское шоссе - то даже если оно в ближайшие 3 года не появится, то все равно имеет смысл обозначить, для привязки других объектов, включая и привязку в голове.
Если же речь идет о какой-то мелкой улице в пригороде, и точно известно, что ее еще 5 лет не будет - то в принципе, можно пока и не обозначать.
Но если кто-то обозначил - то уж удалять точно не нужно.

Вот именно что проекта улиц нет и я бы ограничился текущим годом, тут уже обсуждали, что proposed - то типа “вот через месяцок уже трактора понаедут” и если не понаехали или делать коменты или убирать. А то у нас так кучи proposed на 20 лет вперёд, можно рисовать карту и прошлого - весело будет :slight_smile:
Удалить не удалял, оставил highway=no. С name, оно даже на мапнике так рисуется :slight_smile:

Какие-то фантазии. Кто обсуждал, где? Пупкин с Камушкиным?
Про Гама тоже много чего обсуждали, но как руководство к действию - пока еще никnо не применяет.

Давай, если в своих вандальных действиях ссылаешься на написанное - то на англоязычную wiki, прежде всего.
А то там мужики-то не знают о такой трактовке proposed - если тракторы через месяц не подъехали, то тег можно удалять.

Если Вы не знаете про проект, это не значит, что его нет вообще. :rage:

В этой же теме, нашего любимого города.
Ты сам говоришь, о том что пропосед на 20 лет делать не стоит, именно я о том же. И слепое срисовывание улиц с РГис тоже к этому попадает. Ибо там дорогами не пахнет пока и близко. Ну и благо я мимо оных регулярно езжу, если замечу что что-то меняется сразу поправлю, я трогал лишь то, что видел глазами.