Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

Podrzucam dokładny link do miejsca na tym forum: http://750mm.pl/index.php?topic=913.msg66194#msg66194

Jak już napisałem we wcześniejszym poście - osoby, którym nie podoba się, że Emapa podbiera dane z OSM nie są tymi samymi osobami, które podkradały z UMP. Zarzucanie “mentalności Kalego” jest trochę nietrafne.

Roznica jest taka, ze te dzialania byly zgodne z licencja na stronie UMP. Sporo zanim przyszla zmiana licencji, co w rzeczywisci stalo sie miesiace lub lata po tym jak najbardziej narzekalscy twierdzili, ze nastapila kradziez itp., to duzym nakladem pracy usunieta zostala wiekszosc danych na starej licencji. Cos tam zostalo ale niecelowo i dlatego, ze nikt (rowniez Ty) nie uznal za warte swojego czasu odfiltrowania tych niekompatybilnych danych.

Zgadzam sie, ze reakcja w tym watku jest paranoiczna, czasem prawie brzmiaca jak trolling - LWG borykalo sie czesto z duzo wiekszymi naruszeniami przez wieksze marki (BBC, Apple, Google, Nike). Warto postarac sie aby emapa przyznala sie do bledu, tak jak bylo w przypadku tych znacznie wiekszych marek, ale technicznie nie ma sie o co spinac - trzeba by najpierw wziac pod uwage sama licencje i definicje produced work, unsubstantial extract i inne.

Mógłbyś wyczerpująco rozwinąć swoje stanowisko?

Nie wiem, czy to podpada pod produced work lub insubstantial extract wiec nie rozwine, ale nalezy wziac pod uwage, ze 1. to jest wzglednie malo danych, 2. sa zmodyfikowane.

Edytowałem tory na kilku stacjach. Z tych co pamiętam to np. Ząbkowice Śląskie - na Emapa układ torów jest bardziej rozbudowany, ale ich stacja Wołów jest “moja” - identyczne odcinki i np. brak toru przy ul. Witosa (zastawiłem na później, a później… zapomniałem o nim).

Na pierwszy rzut oka, koleje są żywcem wzięte z OSM, bez żadnych modyfikacji. Wg mnie połączenie tego z danymi Emapy to jest “collective database”, czyli legalne użycie. Jak już wspomniałem wcześniej, nie ma kolei OSM w zestawach sprzedawanych przez Emapę (przynajmnie w tym zestawie, który znam), koleje OSM są wykorzystanie do prezentacji na Emapi. A Emapi to chyba “produced work”, więc wymaga jedynie atrybucji OSM.

Gdyby koleje były edytowane, to można by wymagać udostępnienia na licencji ODBL zmian wprowadzonych przez Emapę. Ale np. na zrzucie prezentowanym powyżej linia kolejowa nie pasuje do drogi. Nie powinno być takich błędów, gdyby Emapa edytowała dane OSM.

IANAL

Ja swoją opinię dotyczącą scalania danych OSM z innymi źródłami oparłem na analogii do tego przykładu:

https://wiki.osmfoundation.org/wiki/License#What_do_you_mean_by_Share-Alike.3F

Ze wszystkiego co tu napisaliście wynika, że przynajmniej wyegzekwowanie atrybucji OSM dla użytych danych jest celowe i zasadne.
Zwłaszcza, że firma się chwali na swojej stronie ( http://emapa.pl/mapy-cyfrowe/jak-powstaja-mapy-cyfrowe ) że “od początku dane zbiera samodzielnie”.
Wszelkie kontakty z firmą powinny być pisemne i z dołączoną dokumentacją - dlatego wykonywanie telefonów jest trochę niepoważne.
Czy wszyscy który tu wskazywali przypadki użycia swoich danych mogą wkleić dokładne screeny z osm i emapy z zaznaczonymi/obrysowanymi obiektami które są podobne a których podobieństwa nie da się wytłumaczyć wspólnym źródłem) ?
Dopiero mając to wszystko zebrane (w odpowiedniej ilości , żeby nie było tłumaczenia, że to jakiś przypadek) można moim zdaniem wystosować jakieś zarzuty do firmy .
I jeśli będą iść w zaparte to na pierwszy rzut skuteczniejsza i tańsza (niż jakieś pozwy przez OSMF) będzie kampania informacyjna w internecie (z odniesieniem do zebranej dokumentacji).
Może kiedy w wynikach wyszukiwania nazwa firmy zacznie się pokazywać w złym świetle to ktoś przemyśli czy warto było…

Jako właściwe osoby do korespondencji wybrałbym z tej listy : http://www.krs-online.com.pl/emapa-s-a-krs-1068816.html

Proszę bardzo:

To miejsce na OSM

To miejsce na OSM

To miejsce na OSM

To miejsce na OSM

Przypominam, że w piątek wysłałem maila na biuro@emapa.pl. Do dziś nie mam odpowiedzi.

@ diverpl
Może jeszcze do każdego przykładu byś podał link do miejsca na OSM, bo nikt oprócz Ciebie nie będzie wiedział gdzie to jest

Dorzucić jeszcze można układ torowy w MPiT, stacji Starachowice Wschodnie Wąskotorowe czy Iłża. Kolega Cordylus zmapował Koszalin Wąskotorowy i też toczka w toczkę jest tak w emapi.

BTW mam ciekawostkę nie związaną z OSM, a wujkiem Google. Od 2004 roku działałem w gronie wolontariuszy na rzecz reaktywacji starachowickiej wąskotorówki. Oprócz zabawy typu wymiana podkładów czy czyszczenie i malowanie wagonów, były to również działania medialno-publikacyjne. W małym gronie planowaliśmy, że na trasie wybudowane, a raczej zorganizowane będą dwa przystanki (Cmentarz i Młynówka). Przygotowaliśmy mapki, również puszczone w internet, również z tymi przystankami. Przez sezon czy dwa były to wirtualne przystanki z rozkładem, ale nikt potem nie wcielił ich w życie. Tak na prawdę tych przystanków nie ma (chyba, że się poprosi kierownika pociągu uruchamianego co tydzień w sezonie letnim). Zdziwiłem się po jakimś czasie, że na planach papierowych (nie pamiętam jakie wydawnictwo) są te przystanki. A po jakimś czasie zaimportował te dane Google do swojego serwisu mapowego… I mimo że na początku działalności MapMakera próbowałem je usunąć i zgłaszałem reviewerom (pewnie z Indii) ale nic to nie dało :slight_smile:
Sorry za OT, tak mi się przypomniało w temacie kolejowym.

Przypuszczam… Gdybyśmy poczekali jeszcze z ~pół roku. Do czasu “aktualizacji” map Emapy rodzynków byłoby więcej i świeższych lecz zawsze o krok opóźnionych w stosunku do map osm:) Coś się mi wydaje, że w gronie OSM jest tzw. “kret” :smiley:

Absurd. Jaki kret wykonywałby realną pracę na licencji która emapie jest do niczego nie potrzebna? Raczej jest jakiś pracownik Emapy, który doszedł do wniosku że może co prawda rysować przez pół roku te tory po 8h dziennie, ale może też zrobić import i wyjechać na Seszele.

Minęło półtora tygodnia od mojego maila do Emapy, oczywiście odpowiedzi nie ma. Podejmujemy jakieś dalsze kroki?

Ale po co mają odpisywać? Jeśli nie zrobili nic złego to mają pisać bo kilka osób nie doczytało opisu i sobie życzy odpowiedzi?
Nie przesadzajcie z rozrostem ego …
http://opis.emapi.pl/o-emapi/zasoby-mapowe/
Jest atrybucja? no jest prawda? plus to to
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=518097#p518097
Więc z ich punktu widzenia nie bardzo jest o czym rozmawiać :stuck_out_tongue:

I weźcie pod uwagę, że oddaliście prawa autorskie po części OSMF. Zatem jeśli OSMF uzna, że jest to legalne użycie to po ptokach.
Ani Wy prywatnie ani tym bardziej OSM Polska nie ma prawa protestować.
Takie życie.

No to już jest coś. 14 czerwca nie było tam takiej informacji.

Pozostaje pytanie do lepiej zorientowanych, czy taka informacja i sposób jej umiejscowienia są wystarczające. Zdaje mi się, że http://www.openstreetmap.org/copyright ma jednak trochę większe wymagania.

Ciekawe jest raczej to, co wynika z wykorzystania danych OSM:

czyli nasze dane można wykorzystywać, ale wtedy całość danych należy udostępnić na tej samej licencji:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Copyleft

Tego prawdopodobnie nie wzięli pod uwagę, ale jeśli tak, to prosimy o link do ich danych z błogosławieństwem, że każdy może z nich korzystać na zasadach ODbL, a jeśli nie, to mają problem z powodu naruszenia warunków licencji.

Ale Ty naprawdę nie rozumiesz, że Wy autorzy poszczególnych kresek nie jesteś stroną w takim sporze?
Emapa korzysta z warstwy której właścicielem jest OSMF a nie Wy. Oni wzięli to z bazy OSMF i TYLKO OSMF może wystąpić do Emapy jako strona.
Wy jedyne co możecie to nakłonić OSMF aby z roszczeniem wystąpiło. Oczywiście jeśli OSMF uzna to za naruszenie licencji bo tylko oni uznają to lub nie a nie Wy.

Ale możemy informować o łamaniu zasad licencji? :slight_smile: Wysłałem:

Nie można pozwolić na taką samowolkę, jak tak dalej pójdzie to za chwilę e-mapa.net zacznie usuwać atrybucję.

IMHO masz prawo domagać się od Emapy warstwy kolejowej użytej do prezentacji na Emapi. Te dane powinny być dostępne na licencji ODbL. Ale jeżeli Emapa nic nie edytowała, to po prostu odeślą Cię do pierwotnych danych OSM. Licencja ODbL nie przenosi się na inne warstwy, to jest uwzględnione w licencji pod hasłem Zbiorowa Baza Danych (Collective Database).