Москва и Московская область (обсуждение)

ad47, вы вот это https://www.openstreetmap.org/changeset/40045000 http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=40045000 как-нибудь прокомментируете? Не вижу смысла двигать тропы по лесным трекам Strava

Мне кажется вешать на острова “… залив” не правильно https://www.openstreetmap.org/way/32484021 http://www.openstreetmap.org/#map=17/56.71628/37.04331 ?.. Решил что это name для этого мультиполигона https://www.openstreetmap.org/relation/2827671.

Естественно, это название https://www.openstreetmap.org/relation/2827671

по поводу именования дорог о котором я говорил тут http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=596318#p596318
человек дал ссылку на официальный документ: http://wiki.openstreetmap.org/w/images/9/99/46.%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3.pdf
И там действительно такие наименования :slight_smile: кто разбирается?

Это был natural=bay?..

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dstrait
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dfjord
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dbay

Там действительно такие “наименования” в графе №2,“Наименования автомобильных дорог”. Только в этой графе есть, во-первых, вещи вроде “г. Бронницы, проезд Садовый”. Очевидно, что это “Садовый проезд”. “г. Королев, ул. Коммунальная (четная сторона)” - также очевидно, что не всё тут - название. Тем более - в случае “г. Красноармейск, дороги внутри санатория “Пушкино””.
Так что утверждать, что в этой графе находятся именно названия (которые должны попадать в name) а не названия, названия с описаниями и просто описания - нельзя. Так что все эти “Судниково - Акулово - карьер”, максимум, тянут на внесение в description=*
Единственный документ, который однозначно указывает на наличие у дороги какого-то названия - это постановление о присвоении этого названия, аналогично вот этому: https://stroi.mos.ru/document/1680 . Без такого документа автор таких name ничего никому не докажет.

А вот Москве присваивали наименование? Или Красной площади? Есть документы?
Кроме документов, присваювающих наименования, есть документы фиксирующие наименования.
Данный перечень вполне с этим справляется.
Так или иначе именно такие наименования дорогам установлены.

Примем за гипотезу, что этот перечень - фиксирующий названия. Но в таком случае, эти названия должны где-то упоминаться раньше (как в случае Москвы или Красной площади), иначе, если это название - новое, оно должно быть присвоено, а не зафиксировано. Где они упоминаются раньше?
Ну и также эта гипотеза не объясняет наличие там г. Королев, ул. Коммунальная (четная сторона) и г. Красноармейск, дороги внутри санатория “Пушкино”. Они, если гипотеза верна, тоже должны быть названиями. Давайте тоже занесём в name.
Так что попытка опровергнуть мое утверждение не удалась.

Писать ли такое длинное наименование в name и какому объекиу отдельный вопрос. В отношение route вполне можно

То есть вы все же считаете, что г. Красноармейск, дороги внутри санатория “Пушкино” или дороги внутри санатория “Пушкино”. - это нормальное название, пусть даже и для какого-то там маршрута, также как улица Коммунальная (четная сторона)?
Просто если в этой графе содержится что-то еще кроме названий, установить, где там названия, а где нет, кроме очевидных случаев (там где написано “улица такая-то”, и из других источников это название известно) - невозможно, а значит, это в любом случае негодный источник. Всего лишь очередная бюрократическая бумажка, на которую некоторые почему-то решили молиться.

В шапке таблицы могли сделать элементарную ошибку (тупо скопировав из другой типовой таблицы). Так называемое «наименование» больше похоже (по смыслу содержания) на «краткое описание».

Да, он действительно так считает.
И к сожалению, в проекте есть ещё десяток человек, которые массово ставят эти странные названия по всей нашей необъятной…

Методов борьбы не придумано. Методов переубеждения - тоже…

Это ваши домыслы, что столбец “наименование” так назван по ошибке, а надо “описание”, по всей России в этих документах на этом месте “наименование”. Вот так бырократы мыслят.
К сожалению не мы решаем как назвать мост или дорогу.
Случаи с дополнительными описательными колонками тоже встречаются.

Так что же писать в name к route у автодороги 46Н-00358?
«Лотошино — Суворово — Клин» — Теряево
или, быть может, лучше прекрасное
Автодорога 46Н-00358?

Если обратится к Федеральному Закону http://base.garant.ru/12157004/1

Из этого мы видим, что
1)наименования в перечнях это именно присвоенные автодорогам наименования.
2)г. Красноармейск, дороги внутри санатория “Пушкино” — это такая милая национальная традиция и особенность подмосковной местности.

А вообще-то про это есть более подходящая тема
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=18438

А зачем с этим бороться? Имена и индексы маршрутов (как и сами маршруты) — достаточно специфическая вещь, большинству не нужная и не видная. А вот дублировать их на линиях highway — это, действительно, в большинстве случаев излишне. Хотя в каких-то местах и допустимо.

Вот именно. А в НП в добавок name у highway заняты именами улиц, по которым highway пролегают.

Окей, я некорректно формулирую.
Бороться надо с тем, что вовик и компания радостно забивают эти имена и индексы в name и ref линий.
На вопрос “кому оно нафиг надо” ответа ни разу не было. Какие-то фантазии на тему "если надо вызвать скорую, они сразу же примчатся по адресу “посреди 123АБВ-345, между пересечениями с 345ГДЕ-789 и 987МНК-543” ".

Даже пруфлинк был - ОДНА фотография “табличка с индексом по новому стандарту”. Так что это не фантазии чиновников, есть-таки случай truth-on-ground, есть!

Индексы дорог, к сожалению, пока что действительно в большинстве случаев нигде не используются. Единственное место (за редким исключением), где они есть — это тот самый список с их присвоением, да и тот во многих регионах сделан как формальная отписка, местами в нем и индексы забыли. Так что сейчас их ценность скорей эстетическая и воспитательная (приучить их все-таки использовать). А вот имена дорог достаточно полезны с практической стороны — вся информация о закрытиях, ремонтах, планах по ремонту, информация о ДТП и т.п. формулируется именно с их использованием. При этом из названия далеко не всегда легко выводится местоположение: даже названия вида “п.А - п.Б” во многих случаях используют топонимы, исчезнувшие 50 и более лет назад.

В Московской области вам просто не повезло с индексам — мало того, что региональных дорог слишком много, вдобавок к ним приписали незначащие нули в начало, доведя до 5 символов. В большистве регионов они не более чем 3-значные и выглядят достаточно аккуратно.

В идеале вообще вся эта логическая информация (включая и имена обычных улиц) должна присутствовать только в отношениях, оставляя атрибуты way только для физических характеристик.

P.S. Похоже, индексам в Московской области еще попытались приделать какую-то поразрядную семантику, что их еще более удлинило, потому как они заметно больше, чем общее число дорог в списке.

^^ Я думаю что вряд ли кто-то спорит что это “name”. Вопрос в том что у нас много полей name, в name=* принято писать общедоступное имя.

А то тогда в полном соответствии с официальными документами у нас на карте появятся:

  • Государственное бюджетное общеобразовательное учреждение школа №627 Невского района Санкт-Петербурга
  • Государственное бюджетное дошкольное образовательное учреждение детский сад № 4 общеразвивающего вида с приоритетным осуществлением деятельности по физическому развитию Невского района Санкт-Петербурга

Все согласны что оба варианта выше следует включать в name=*? А чем названия дорог отличаются?

Разве кто-то предлагает писать в name “Автомобильная дорога общего пользования межмуниципального значения Московской области Макаровка - Шустиково - Васькино”?

Уже »пишут«
Особый шик — двойное «Алферьево»