Brutalnie wyjmę to z kontekstu, ale dla mnie komfort podróżowania na ekspresówce jest niższy niż na autostradzie. Muszę ograniczać prędkość do 120 km/h, pasy jakieś węższe, no i dzikie zwierzęta się czasami trafiają… 
Zdajesz sobie sprawwę, że taka definicja nie zapewni jednoznacznego mapowania?
Weżmy dla przykłądu Armi Krajowej w Gdańsku, która nie jest drogą ekspresową ale ma po 2 pasy ruchu w każdym kierunku i jest bezkolizyjna poza skrzyżowaniem po środku, gdzie się tworzą korki:
http://www.openstreetmap.org/way/199799338#map=13/54.3197/18.6076&layers=N
Jak to pasuje do Twojej definicji, można podnieść klasę drogi czy nie?
Czepianie szczegółów… Tak jakby to nie było już wałkowane. Ale jak tak bardzo się prosisz, to Twoje brutalne wyjmowanie z kontekstu muszę skomentować w ten sposób, że jazda po S22 (Gronowo - Grzechotki) musi w takim razie być dla Ciebie w tym samym komforcie podróżowania co choćby S7 (np. odcinek na południe od Grójca).
Ależ nie jest to moja definicja - tylko ogólne stwierdzenie co do idei, o której mowa w tym wątku. Dammat dawał propozycje definicji. Natomiast dziś włączyłem się do dyskusji pytaniem “jakim prawem” czy definicją DTŚ może być primary? Właśnie dlatego że nie ma jednoznacznych definicji, mało tego są sprzeczne.
PS. Ja bym tej drogi (przynajmniej póki nie ma estakady na tym skrzyżowaniu) nie oznaczał trunk. Chciałbym jednak zauważyć, że skupiamy się na wyciąganych wyrywkach, czy to z mapy, czy to z wypowiedzi, podczas gdy nie ma “załatwionych generaliów”. Wybrana definicja oznaczania ciągów ważniejszych dróg (choćby w systemie E) jako trunk i uporządkowanie primary spowodowałaby (być może) oznaczenie tej drogi nawet jako secondary.
Cytaty właściwe ale nadal nie rozumiesz do czego przeznaczony jest tag trunk i jak go użyć w Polsce.
Pokaż mi te korki Wylot w stronę S6 jest bardzo płynny, jak na wyjazd z samego centrum miasta aż do sieci dróg krajowych (S6/A6) na całym odcinku jazda prawie 100 km/h i krótki przestój na światłach nawet w godzinach szczytu. Co innego nitka w drugą stronę, ale tutaj na korek nic się nie poradzi, nawet jeśli wydłuży się program świateł to i tak korek tylko przesunie się w stronę centrum. Jako ciekawostka, na tym kolizyjnym skrzyżowaniu są już nasypy pod wiadukty przygotowane jeszcze za komuny ale niestety niewybudowane. Teraz wraca pomysł aby wybudować wiadukt na nitce w stronę obwodnicy.
Nie wmawiaj mi co rozumiem a co nie, bo ja w tym przypadku wiem najlepiej. Miałem ograniczyć się do rzeczowej odpowiedzi ale co tam. Powtórzę pewnie za innymi, może innymi słowami. Ślepo uparłeś się i tego na pewno nie rozumiem. Chcesz spłaszczyć tagowanie dla swojego widzimisię, skoro Twoją informację o drogach “trunk” w Polsce można zrealizować inaczej bez zmiany spornych informacji.
I nie “przeznaczony” tylko “ja chcę przeznaczyć”, nie “jak go użyć” tylko “jak chcę go użyć”. To mi przypomina wypowiedź osoby, której nie smakuje zupa i mówi, że jest niedobra.
Za to Ty wiesz? Ja stoję na stanowisku, że nikt nie wie. O czym natomiast dyskujemy w tym wątku, to o tym, który sposób tagowania najbardziej nam się podoba.
Dlatego odniesienie się do oficjalnych standardów tak dużo ułatwia - nie musimy maglować każdego kilometra, czy ma być highway=trunk, highway=primary, highway=motorway czy highway=pszczółka. A problem wyświetlania załatwmy sobie prostą poprawką do renderingu. Jeżeli to samo już możemy osiągnąć na podstawie danych, które są w OSM, to zmiana ta nie wniesie nowej informacji do bazy danych. Więc po co męczyć kotka kolejne miesiące?
Zbigniew, chyba popadasz w skrajnosci. Wiec ja tez popadne w skrajnosc. Czy komfort podrozowania po A4 miedzy Legnica a Wroclawiem gdzie nie ma pasa awaryjnego, ani ogrodzenia i jest ograniczenie do 100 km/h jest autostradowy? Jest to jednak oznaczone jako motorway. Wedlug twojej logiki tam powienien byc co najwyzej trunk. Moge nawet posunac sie dalej i porownac ten kawalek A4 do DTS. Moze nawet komfort na DTS jest lepszy jest jednak ona oznaczona jako primary jak reszta jednojezdniowych drog krajowych.
Jezeli wezmiemy pod lupe same drogi ekspresowe, to droga ekspresowa 2x3 jest tak samo oznaczona jako trunk jak droga ekspresowa 1x2. Wiem, przeciez powinien byc ten sam komfort jazdy, szczegolnie gdy jade taka droga i patrze jak kierowca ciezarowki z naprzeciwka zjezdza na moj pas bo wlasnie sprawdza SMSy w telefonie. Wtedy mam dopiero komfort w spodniach.
Co mam na mysli to tylko tyle, ze kategoryzacje drog, ktore przyjelismy w polskim OSM wymagaja korekty i dammat probuje na tym polu dzialac i cos ulepszyc ale trafia na beton i jest z tego powodu sfrustrowany. Dla mnie nie ma watpliwosci ze mozna cos ulepszyc ale musimy sie otworzyc na inne punkty widzenia i zlagodzic swoje ufortyfikowane pozycje.
Proponowany system jest dużo lepszy niż obecny. Nie znam lepszego.
Otóż kolego, gdy jestem o czymś przekonany to mam prawo o tym mówić tak jak mi najwygodniej, Twoich korekt językowych nie potrzebuję.
Mamy definicje w dyskutowanym temacie: motorway i trunk oznaczamy wg znaków drogowych autostrady i drogi ekspresowej. Ilość pasów ruchu, limit prędkości, i jakość drogi oznaczamy w odpowiednich tagach. Drogi europejskie oznaczamy w relacji podając tag int_ref
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Znakowanie_dr%C3%B3g_w_Polsce
Wg Targeo wczoraj o 16:
IMHO oznaczenie drogi kolizyjnej, która nawet nie jest tranzytem przez miasto, jako trunk, to jakieś nieporozumienie.
Czym jest trunk do Ciebie? Bo od tego trzeba zacząć.
highway=trunk :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrunk
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Znakowanie_dr%C3%B3g_w_Polsce
Jak dla mnie, to dobre rozwiązanie i nie widzę powodu do zmian.
Ale to ja wiem, że takie są zasady. Dopisz jeszcze primary - krajowe, secondary - wojewódzkie, tertiary - powiatowe. Pardon, na wiki od trunk w dół dopisano “przeważnie”. Definicja precyzyjna, nie ma co. Gruntową powiatową też można opisać tagami surface, width, itp… Nie rozumiem stosowania podwójnych standardów.
Autostrady można oznaczyć ref i relacją (i odpowiednimi tagami szerokości pasa) i będzie oznaczona inaczej niż S na motorwayu.
BTW. W moim rozumowaniu absolutnie nie chodzi o rendering - bo takie są głosy, że kolory można zmienić - tylko o całościowy system drogowy w kraju.
marcin_b +1
Wracając do AK w Gdańsku. Trunk jest zgodnie z definicją. Gdy ona jest lekko przykorkowana warto sprawdzić co się dzieje na równoległej Słowackiego. Tą drogę trzeba było jakoś odznaczyć od reszty dróg, zdecydowanie jest to tranzyt. Poza tym ma klasę GP tak jak DTŚ.
Teraz zlewa się z Skami, ale Ski miały mieć motorway…
Ok, więc które nadają się do podniesienia? Proponuję na pierwszy ogień zapewnić ciągłość przez kraj (motorway/trunk) szlakom w ramach dróg krajowych* nr 1, 2, 3, 4. (S3 dodatkowo wymaga podniesienia do motorway)
*droga krajowa to również Autostrada (A) i Droga ekspresowa (S)
Ale może wróćmy do początku. Jaki problem chcemy rozwiązać?
No ale komu i w czym to przeszkadza? Czy jest jeszcze jakiś inny problem który tą zmianą chcemy rozwiązać?
@WiktorN brak przedstawienia bazodanowego sieci najważniejszych dróg w Polsce skutkuje nie właściwym renderowaniem sieci dróg Polski na każdym systemie wykorzystującym OSM jaki znam. Mapa jakby nie było to obiekt graficzny, więc trzeba dbać o to jak wygląda. Na niskim zoomie chcę widzieć sieć najważniejszych dróg, obojętnie jaki system oparty na OSM włączę. W tym celu projektanci wymyślili tag trunk, którym opisuje najważniejszą sieć dróg. Do tego dołożyli tag motorway, który opisuje sieć dróg szybkiego ruchu, bezkolizyjnych, dwupasmowych itd. Nie bez powodu w definicji tagu trunk jest nawiązanie do motorway - użyj tagu trunk tam, gdzie nie możesz dać motorway. Wszystkie pozostałe parametry techniczne drogi można umieszczać w innych tagach.Domyślam się, że chcesz podrzucić pomysł, zmieniajmy render ale to droga dookoła, rozwiązanie doraźne wbrew założeniom projektantów bazy.
Proszę przestać **kłamać **w tym temacie, że to proponowane zmiany, skoro są one już wprowadzone i wiecznie tagowane powtórne, jeśli któryś użytkownik zmienia.
Dammat, czepiając się tej AK, w Trójmieście znajdziesz kilka podobnych dróg, których tak nie otagowałeś. Moje pytanie o Chłopską/Rzeczypospolitej/Jana Pawła pominąłeś i zacząłeś snuć dywagacje o korytarzu ze Słowaka.
A zmiany na JAna Pawła zrobiłeś na podstawie artykułu w gazecie. Wczoraj za to dziennikarze w “poważnej telewizji” napisali, że kraksa w TdP była spowodowana “wypięciem nosków w pedałach”.
Generalnie jest problem, który zauważyłem już u kilku osób. Przychodzicie tutaj, przeczytacie kilka ostatnich wpisów i na tej podstawie dochodzą nowe emocjonalne wpisy nie mające nic wspólnego z meritum wątku.
Przemku, dyskusja o Armii Krajowej, jest niejako przy okazji, ale ok: jest drogą klasy GP, ma prędkość maksymalną 80 km/h w dolnym odcinku i 100 km/h w górnym odcinku, jest najważniejszą drogą łączącą nasze miasto wojewódzkie z siecią dróg autostradowych. Widzę znaczną różnicę w porównaniu z Chłopską. Pamiętaj, że tagu nie nadajemy na podstawie parametrów technicznych drogi, a funkcji jaka pełni w terenie. Ile razy to trzeba będzie jeszcze powtarzać. Jeśli naprawdę chcecie się wypowiadać, upewnijcie się, że znacie temat. Aha tutaj sprawdzisz sobie co oznacza określenie “nowa Słowackiego”, gdzie znajdują się poszczególne etapy, bo odniosłem wrażenie, że przez Słowackiego rozumiesz jej stary przebieg do Grunwaldzkiej:
http://www.gik.gda.pl/3/inwestycje/budowa_trasy_slowackiego.html
Zapewniam Cię, że perzbieg przez Jana Pawła II prezentuje optymalny dojazd np. do stadionu jadąc z lotniska ulicą Słowackiego. Szczególnie w trakcie wydarzeń sportowych gdy całe miasto jest zakorkowane,