Ich hab mir dasm it JOSM angeschaut⊠Ich frage mich wie man sowas in dieser MassivitĂ€t prodzieren kann⊠iD ist ja manchmal reichlich schĂ€g⊠Aber das ist ziemlich fragwĂŒrdigâŠ
Wenn ich es mir richtig anschaue, muĂ hier auf iD auch wesentlich gröĂerer Druck ausgeĂŒbt werdenâŠ
Aus der Nutzung von Tablett ohne Maus wird man perspektivisch nicht heraus kommen. iD muĂ aber intern einen Weg finden, sowas zu verhindern.
iD produziert ja auch an anderen Stellen Schrott, ohne daĂ es der Nutzer beabsichtigtâŠ
Diese âduplicate segment in relationâ hat mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit der Nutzer so nicht beabsichtigt⊠Ich behaupte mal, daĂ mindestens 90% dieses Fehlers auf iD zurĂŒckgehtâŠ
Auch beobachte ich, daĂ iD Ă€uĂerst gerne mal outer von MPâs trennt, wo es nicht nötig ist⊠oder Ă€hnlich Relationen bei anlegtâŠ
Das alles ohne Wissen des AnwendersâŠ
Ja, das beobachte ich auch. Viele der Leute wissen gar nicht, was eine Relation ist, wenn man sie drauf anspricht. Insofern spricht einiges dafĂŒr, dass iD schnell ein gewisses Eigenleben entwickelt. Ehrlicherweise kann ich dazu aber nichts Fundiertes beitragen, da ich die Software nicht nutze und die Details der Bedienung nicht kenne. Ich gehöre nur zu denen, die hinterher rĂ€umen
UnabhÀngig von iD denke ich, dass in diesem Fall auch ein Bedien- / VerstÀndnisproblem existiert, denn sonst gÀbe es bestimmt noch mehr Ecken, in denen man das PhÀnomen beobachten könnte.
Auf das Ticket, das ich am 1.11. bei der DWG gemacht habe, habe ich keine Antwort bekommen. Ob es eine Kommunikation zwischen der DWG und dem User gab, weiĂ ich nicht. Ich könnte nochmal unter der Ticketnummer #2021110110000302 an die DWG schreiben oder haltet ihr ein neues Ticket fĂŒr zielfĂŒhrender?
Liest hier jemand, der in der DWG arbeitet, mit?
Ich hab das Ticket gesehen, aber ich konnte mich nicht so recht entscheiden, den Benutzer zu sperren, ich fand die âAnschuldigungenâ nicht so schwerwiegend, dass ich eingreifen wollte. Er gibt sich ja offenbar MĂŒhe, auf Changeset-Kommentare zu antworten, und nur weil der ID-Editor jemandem was ankreidet, heisst das noch lange nicht, dass derjenige es auch zu verantworten hat. Set drei Wochen hat auch niemand mehr ein einziges seiner Changesets kommentiert.
Was wĂ€re denn ein konstruktiver Ratschlag an den User ausser âkauf dir ein anderes GerĂ€tâ?
Hallo,
ich hab mir mal die Auswertung von @streckenkundler Beitrag #125 angesehen. Diese doppelten Segmente in der Relation.
Das passiert wenn man zwei Objekte, also Haus und Garage, in ID vereinigt.
Also beide Objekte auswĂ€hlen und dann wird dir in ID im KontextmenĂŒ angeboten die Objekte zu vereinigen.
AnschlieĂend hat man ein Multipoligon mit zwei Outer (einmal Scheune, einmal Dach) Edit: und an der BerĂŒhrungskante ein doppeltes Segment in der Relation
aus meinem anderen Thread hier https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=849225#p849225
Ja, auf CS-Kommentare hat er schon geantwortet, aber eher mit blumigen Worten als mit einer Antwort auf die angesprochenen Probleme. Sowie ich es sehe, kann man im iD wĂ€hlen, ob man alle oder nur die beim Bearbeiten erzeugten Fehler angezeigt bekommt. Ich hatte ihn gebeten, mal nur kleine Ănderungen zu machen und sich dann die Warnungen anzuschauen und zu Beheben, in der Hoffnung, daĂ er dann erkennt wie der Fehler zustande kommt. Darauf kam aber keine Reaktion.
Ich fĂŒrchte, ohne daĂ jemand daneben sitzt und schaut, wie er editiert, wird das schwierig. Mir ist es nicht gelungen solche Fehler in iD zu produzieren und ich glaube hier in der Runde war MKnight der einzige, der es zumindest sporadisch und nicht reproduzierbar mit einem Touchpad geschafft hat. Auf meinen Vorschlag, mal eine Maus anzuschlieĂen und damit zu testen kam leider auch keine Antwort.
Mein Eindruck war, daĂ er nicht versteht oder verstehen will, daĂ er mitwirken muĂ, um das Problem zu lösen. Er hat immer so weiter editiert, ohne auf VorschlĂ€ge einzugehen.
Wenn keiner den Fehler selbst reproduzieren kann, sind RatschlÀge schwierig.
Der Vorschlag, eine Maus anzuschlieĂen und ein, zwei CS damit zu machen, ist das, was mir einfĂ€llt, um festzustellen, ob es ein Problem des Punkte setzen mittels Touch ist oder eine Arbeitsweise dahinter steckt, fĂŒr die hier bisher keiner die nötige Phantasie hatte.
Danke @Danfost. Die doppelten Segmente scheinen mir bei dem User in Solingen nicht das Hauptproblem zu sein: duplicate segments, auĂer hier hat schon jemand krĂ€ftig aufgerĂ€umt.
Das, was ich bisher hauptsĂ€chlich gesehen und repariert habe, sind doppelte, d.h ĂŒbereinanderliegende Punkte und selbstĂŒberschneidende Linien. Manchmal liegen auch zwei Punkte sehr dicht nebeneinander, hauptsĂ€chlich aber direkt ĂŒbereinander. Siehe
Laut iD#readme ist iD nicht fĂŒr mobile Browser gemacht. Leider ohne Hinweis, welche Funktionen bei Browsern auf MobilgerĂ€ten nicht oder schlecht funktionieren.
Wenn ich osm.org auf einem Android oder iOS Smartphone öffne, fehlt dort der Bearbeiten-Button. Liefert osm.org dann automatisch eine mobile Version der Webseite aus, wenn Browser und Betriebssystem darauf hindeuten? Sollte das dann auch fĂŒr iPadOS gelten?
Wenn es eine generelle UnvertrĂ€glichkeit von iD und iPad ist, mĂŒĂte das Problem doch auch anderswo auftreten. In Europa ist der Raum Solingen aber die einzige Problemzone. Weltweit bin ich nur noch auf ein weiteres Cluster gestoĂen, das scheinbar von einem User stammt: in der NĂ€he von Minneapolis.
Das Problem da scheint mir geringfĂŒgig anders obwohl es haargenau gleich aussieht. Dort sind Punkte nachtrĂ€glich (und nicht gleichzeitig) auf die selbe Position gesetzt wurden. (Wie auch immer das wieder gehen soll)
Edit: vlt. fragt den mal wer, was er wie gemacht hat da ⊠mein englisch is nich so prall ⊠vlt. is der etwas kooperativer im Problem finden/lösen.
Den Detailunterschied (nachtrÀglich gesetzte Punkte) hatte ich nicht bemerkt, danke!
Ich habe den Mapper in Minneapolis mal angeschrieben, das Problem skizziert und gefragt, mit welcher Hard-/Software er arbeitet.
Die aufeinanderliegenden Punkte lassen sich mit iD einfach erzeugen, wenn man miteinander verklebte Areas mittels der Funktion âTrenne diese FlĂ€che von anderen Objektenâ voneinander trennt. iD verdoppelt dann an den aufeinanderliegenden Grenzen alle verbundenen nodes.
Wenn ich jetzt ein FlĂ€che mit z.B. 20 nodes trenne und 10 von den nodes bei der weiteren Bearbeitung manuell anfasse verbleiben 10 nodes, die nach wie vor auf dem way der angrenzenden FlĂ€che liegen, aber eben nicht mehr verbunden sind. Um das zu beheben, muss man praktisch jeden dieser nodes anfassen und mit dem darunter liegenden manuell wieder verbinden. Eine Funktion, um die vorausgegangene Trennung aufzuheben, also im Prinzip âVerbinde alle unverbundenen aufeinander liegenden Nodesâ wĂ€re zwar praktisch, habe ich aber in iD nicht finden können.
Das verursacht aber keinen Fehler, da die nodes dann auf unterschiedlichen ways liegen.
Der Fehler hier ist ja, dass mehrere nodes des selben ways ganz nahe oder sogar genau ĂŒbereinander liegen.
Meinem Post bezog sich auf die vorher beschriebene Vorgehensweise im iD und den Fehlermeldungen/Warnungen innerhalb iD.
âTrenne diese FlĂ€che von anderen Objektenâ erzeugt zwar doppelte Punkte an einer Stelle, aber keine Warnung im iD und entspricht somit nicht dem Fehlerbild im Raum Solingen, kann also auch nicht die ErklĂ€rung fĂŒr das Fehlverhalten sein.
Auf Seite 4 wurde das aber bereits diskutiert âŠ
Thanks mate, ich habe nicht aufmerksam genug mitgelesen und zufĂ€llig gerade den Fehler der aufeinanderliegenden nodes (aber eben an separaten, aufeinanderliegenden ways) selber mit iD erzeugt, darauf beruhte mein Beitrag ⊠bei einem sich lang dahinziehenden Thread verliert man schon mal den Faden ⊠nix fĂŒr ungut!!
Es gab die Frage nach einer externen Maus, eventuell auch Tastatur?
Es gibt die Möglichkeit andere Editor Software zu verwenden.
Zumindest bestimmte Warnungen der Software zu beachten und generell hinzulernen welche Meldungen wie zu korrigieren sind bzw welche lieber ganz ĂŒbergangen werden.
Wenn iD wirklich auf der Hardware funktioniert, braucht es ein VerstĂ€ndnis was vorgeht. Sprich minimale CS oder auch nur lokale Speicherungen und eine Schritt (Klick) fĂŒr Schritt Beschreibung. So wie ich es mitbekomme, fehlen auf diese, zum gröĂten Teil schon kommunizierte, VorschlĂ€ge und Fragen bisher Antworten.
Ich frage mich dann, wer rĂ€umt das auf? Persönlich habe ich auch keine Lust anderen Personen dauernd hinterherzurĂ€umen, ganz egal in welcher (virtuellen) Welt. Das mache ich ein, zwei mal, aber dann reicht es mir auch und ich erwarte von der verursachenden Person eine Ănderung Ihrer Vorgehensweise.
Bei den allermeisten FĂ€llen finden wir eine Lösung und am meisten freut es mich natĂŒrlich wenn die Person aus freien StĂŒcken bei der Problemlösung mithilft und dann selber aufrĂ€umt.