You are not logged in.

#326 2014-06-25 11:30:06

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,500
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Для вышеозначенного примера необходимо наличие города (или части большого) с показательно полосатыми перекрёстками (хотя бы) и ребят, которых можно попросить (или сами захотят big_smile ) реализовать подобное в своей навигации.
За мапперами и альфа/бета/гамма-тестерами, полагаю, дело не станет.

Offline

#327 2014-06-25 13:55:14

Cd_spb
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-11-04
Posts: 1,267

Re: Двойная сплошная = Две Линии

mixdm wrote:

Cd_spb

При "двухвейности" длина сегмента на перекрёстке максимум 100м.Навигатор показывает полосы для поворота в тот момент, когда въезжаешь на соответствующий сегмент. Т.е. для принятия решения крайне мало времени.

При чем тут "двухвейность" и то что показывают навигаторы в качестве полос... Те кто пишут программы для навигации такое впечатление что сами за рулем не ездят - и поэтому всякую хрень показывают на экране навигатора тогда когда им кажет что это надо. Но им это кажется почему то в большинстве случаев совсем не так, как это должно быть на самом деле. Или я что то пропустил и на основе карт OSM есть нормальные программы которые показывают в нужный момент направления движения по полосам?

Теоретически - ПроГород поддерживает полосы на OSM картах. В штатных картах точно есть, регулярно им отсылаю, и они добавляют знаки движения по полосам. На 4pda было обсуждение с программистом ПроГорода по поводу какую схему обозначения полос использовать.
Можно попробовать демо версию. Обсуждение карт из OSM. Крайняя на данный момент карта России собранная из OSM живёт здесь.

Offline

#328 2014-06-25 16:02:43

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Теоретически - ПроГород поддерживает полосы на OSM картах.

С той частотой, с которой прогород выпускает карты на основе OSM - он нафиг не нужен. А конвертер они в свободный доступ давать не собираются - поэтому можно сказать что они тут не законодатели... У 7way все тоже с причудами, хоть и карты собираются достаточно часто. Я лично уже потерял надежду на то, что эту фичу кто то нормально реализует.

Offline

#329 2014-06-25 17:43:56

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,500
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

mixdm wrote:

С той частотой, с которой прогород выпускает карты на основе OSM

Да, по этой причине давно и, похоже, надолго забыл про Про)) Красивая у них там кнопка есть в разделе «бесплатные карты» - называется «Купить» big_smile

Offline

#330 2018-10-07 17:03:59

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 726

Re: Двойная сплошная = Две Линии

dkiselev wrote:
d1g wrote:
AMDmi3 wrote:

Не вижу смысла считать буквы и тэги - есть шаблоны, последние тэги и множественное выделение. Ограничения - да, сложнее, но как я уже сказал, это не аргумент за два вея.

highway=* на направление движения в городах более чем реальный подход. Мы уже отметили так большую часть односторонних дорог. Если придется перемапить, то только двусторонние.

Почему простота маппинга не аргумент? Речь о сегментах, запретах - их все нужно отмечать с подходом "однин путь".

Я от вас так и не услышал. В чем преимущество "одного вея" что ради него дополнительно теги городить, запреты ставить?

Приемущество - понятно разделены ли проезжие части в реальности физическим барьером или нет, помогает ориентироваться в малознакомых городах.

+1

Offline

#331 2018-10-08 07:11:34

chnav
Member
From: Russia / Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,222

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Something B
Вы не перепутали форум и соцсети ? Лайки некропостам расставляют в другом месте.

Offline

#332 2018-10-08 08:31:14

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 726

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Почему сразу "некропостам"? Топик же не закрыт.

Offline

#333 2018-10-08 14:06:19

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,500
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Something B wrote:

Почему сразу "некропостам"? Топик же не закрыт.

Тогда ознакомьтесь и с Расстановка maxspeed или гвоздик в гробик одновейности.

Offline

#334 2018-10-08 14:24:18

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 726

Re: Двойная сплошная = Две Линии

LLlypuk82 wrote:
Something B wrote:

Почему сразу "некропостам"? Топик же не закрыт.

Тогда ознакомьтесь и с Расстановка maxspeed или гвоздик в гробик одновейности.

спасибо за ссылку. Однако разные значения maxspeed = * для разных направлений не аргумент в пользу двухвейности, т.к. есть суффиксы *:forward и *:backward. Что касается source:maxspeed и maxspeed:type, то они ставятся на случай изменения общих скоростных ограничений по стране/штату/провинции - позволяют отличать неявные значения от знака "ограничение максимальной скорости".

Last edited by Something B (2018-10-08 14:24:43)

Offline

#335 2018-10-09 01:01:18

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,500
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Зачем читать/писать форум, если всё «уже есть»? Про фовард/бэквард было в обсуждении (говорилось, почему это неудачное решение и не всегда решение даже). Была масса других аргументов (а это лишь один из, даже если вы не считаете его таковым).
Вообще, меня удивляет подход, когда берётся во внимание не построенная на множестве доводов и подробно расписанная логика (с указанием проблематики и подходов в её решении, в т. ч. путём выбора того или иного способа тегирования), а простой (даже топорный, если быть точным) факт наличия какой-то страницы, на которой могут быть (наиболее частый вариант) не учтены многие аспекты, из-за которых и поднимаются вопросы и дискуссии на форуме.
Видится мне, что подобные суждения возникают у людей, мало (или вовсе не) занимавшихся расстановкой запретов поворотов, скоростных ограничений, лежекопов и т. д.
Чтобы иметь суждение — надо испробовать на себе (на практике) те или иные подходы, тогда взгляд на вопрос (любой) будет не таким упрощённо-поверхностным и формально-бумажным.

Offline

#336 2018-10-09 04:53:25

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 841

Re: Двойная сплошная = Две Линии

LLlypuk82 +100


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#337 2018-10-09 08:48:57

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 726

Re: Двойная сплошная = Две Линии

LLlypuk82 wrote:

Вообще, меня удивляет подход, когда берётся во внимание не построенная на множестве доводов и подробно расписанная логика (с указанием проблематики и подходов в её решении, в т. ч. путём выбора того или иного способа тегирования), а простой (даже топорный, если быть точным) факт наличия какой-то страницы, на которой могут быть (наиболее частый вариант) не учтены многие аспекты, из-за которых и поднимаются вопросы и дискуссии на форуме.
Видится мне, что подобные суждения возникают у людей, мало (или вовсе не) занимавшихся расстановкой запретов поворотов, скоростных ограничений, лежекопов и т. д.
Чтобы иметь суждение — надо испробовать на себе (на практике) те или иные подходы, тогда взгляд на вопрос (любой) будет не таким упрощённо-поверхностным и формально-бумажным.

(1) Лично для меня растановка ограничений скорости, запретов поворотов на двухвейной дороге ничуть не проще.
(2) Вы, вероятно, будете удивлены, но ассиметричные ограничения встречаются в т.ч. и на дорогах без осевой разметки вообще. Тоже будете отмечать двумя веями?
(3) Двухвейная дорога интуитивно выглядит как дорога с разделительной полосой. Вы сейчас возразите, дескать разделитель рисуется отдельно. Но! Отсутствие чего-либо в OSM не означает отсутствия его в реальности. В то время как одновейная дорога (при правильном подходе) означает отсутствие разделителя.
Я не пытаюсь Вас убедить (это бесполезно), это лишь моя позиция, и не больше того.

Last edited by Something B (2018-10-09 08:50:09)

Offline

#338 2021-09-14 15:35:39

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,181

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Тут опять поднялся вопрос, и я хотел бы спросить:
Так чем, в конце концов, успокоилось сердце руосмеров?

— Когда не надо разделять дорогу на два вея?
— Когда не надо?
— Когда и так, и сяк?

Last edited by wowik (2021-09-14 15:35:57)

Offline

#339 2021-09-14 15:47:09

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,620
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

wowik wrote:

Тут опять поднялся вопрос, и я хотел бы спросить:
Так чем, в конце концов, успокоилось сердце руосмеров?

— Когда не надо разделять дорогу на два вея?
— Когда не надо?
— Когда и так, и сяк?

я пока верну прежнюю версию текста в вики, которая там была с 2018, а если будет новый консенсус, то исправим.

Моя позиция:
- если есть физический разделитель - обязательно два вея
- если нет разделителя, при этом три ряда и более в каждом направлении - обязательно два вея
- если нет разделителя, при этом два ряда и более в каждом направлении - допускается два вея

Last edited by literan (2021-09-14 15:48:33)

Offline

#340 2021-09-14 16:49:21

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,341

Re: Двойная сплошная = Две Линии

literan wrote:

- если нет разделителя, при этом два ряда и более в каждом направлении - допускается два вея

Это означает - разделять всегда. Не разделили ты, разделил другой, а потому что могу.
И кстати консенсуса в прошлый раз не было, просто всем надоело мусолить и разошлись.

Online

#341 2021-09-14 18:01:23

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,620
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

freeExec wrote:

И кстати консенсуса в прошлый раз не было, просто всем надоело мусолить и разошлись.

а ты полагаешь, консенсус это когда все 100% включая Сову согласны? боюсь тебя разочаровать.

Консенсус это способ разрешения конфликтов при принятии решений, если отсутствуют принципиальные возражения у большинства заинтересованных лиц; принятие решения на основе общего согласия без проведения голосования, если против него никто не выступает, либо при исключении мнения немногих несогласных участников.

Offline

#342 2021-09-14 18:02:25

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,620
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

freeExec wrote:

Это означает - разделять всегда. Не разделили ты, разделил другой, а потому что могу.

что значит "разделять"? Вот я рисую новую четырехполосную дорогу, я могу нарисовать ее одной линией, а могу двумя.

Offline

#343 2021-09-15 17:17:28

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,341

Re: Двойная сплошная = Две Линии

literan wrote:

нарисовать ее одной линией, а могу двумя

Но конечная её стадия это как не крути две линии, потому что найдётся кто её разделит, а тебе не чем возразить. Вот и представь всю Москву в двухвейках.

Online

#344 2021-09-15 18:05:34

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,620
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

freeExec wrote:
literan wrote:

нарисовать ее одной линией, а могу двумя

Но конечная её стадия это как не крути две линии, потому что найдётся кто её разделит, а тебе не чем возразить. Вот и представь всю Москву в двухвейках.

это теория, а по факту за года два ни разу такие разделятели в Москве не появлялись.

Но вообще, мое внутреннее ощущение, что четырехполоски разделять не стоит. Но в памятном обсуждении многие топили за то, что стоит, так что правкой в вики я действительно постарался зафиксировать некий консенсус, а не свое личное мнение.

Offline

#345 2021-09-15 19:31:07

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,181

Re: Двойная сплошная = Две Линии

literan wrote:

некий консенсус

Консенсус о том, что для 2+2 нет коненсуса, отражен слабо.

Last edited by wowik (2021-09-15 19:32:01)

Offline

#346 2021-09-16 07:14:47

SGorskiy
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 276

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Делить дорогу на две линии там где нет физических разделителей - лишнее трата сил и времени. К тому же ломаются маршруты общественного транспорта.

У нас начали ставить разделители такого вида:
3695117_d459a77109f2a604dc44e1a84649d883.jpg

Хлипкие, постоянно ломаются даже от ветра, не известно как долго ещё простоят. По факту дорога остается с одним полотном.
Стоит ли её теперь делить на две линии?

Offline

#347 2021-09-16 07:18:59

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,048

Re: Двойная сплошная = Две Линии

не разделишь ты - разделит ктото другой.
вполне возможно кусками, тяп-ляп, так для красоты и т.д.
так что сделай это сам на "отлично"

маршруты не ломаются, а должны быть переделаны. имхо ОТ по двухвейке нагляднее получается.

Online

#348 2021-09-17 07:15:24

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 585

Re: Двойная сплошная = Две Линии

У кого руки чешутся Тавриду раздвоить?

upd:
Слабо по видосу замапить?
https://www.youtube.com/watch?v=wJdkrHvGlNE

Last edited by solenoid jam (2021-09-17 07:18:43)

Offline

#349 2021-09-17 09:56:06

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,620
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

solenoid jam wrote:

У кого руки чешутся Тавриду раздвоить?

а где она не раздвоена? там автобан с разделителем, ее с самого начала раздвоенной рисовали

Offline

#350 2021-09-20 06:45:21

pesec
Member
Registered: 2017-06-08
Posts: 38

Re: Двойная сплошная = Две Линии

SGorskiy wrote:

У нас начали ставить разделители такого вида:
https://storage13.openstreetcam.org/fil … 49d883.jpg
Хлипкие, постоянно ломаются даже от ветра, не известно как долго ещё простоят. По факту дорога остается с одним полотном.
Стоит ли её теперь делить на две линии?

У меня тоже вопрос по таким вот разделителям, является ли это основанием для разделения дороги? По логике, а не по призрачным правилам.
Для себя уже принял, что дорога с 3 и более полосами просится для разделения, ибо навигация без привязки к дороге начинает скакать на соседние проезды, сказывается широкая геометрия полотна дороги.
С общественным транспортом трудностей не должно возникать, нужно только правильно переписать данные.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB