You are not logged in.

#4951 2013-10-20 08:52:46

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,476
Website

Re: Вопросы новичков

GaM wrote:

Но писать "тропинка асфальтовая" явно не стоит.

Это было псевдопредложение от freeExec.

GaM wrote:

Название не является описанием объекта.

А чем же?
name=* - тег, указывающий на общеупотребительное (чаще - краткое) именование объекта (как его называют пользователи, иногда совпадающее с официальным). Откуда взялось представление, что name в OSM - непременно имя собственное? Простой пример: отдельно стоящий гараж вполне считаю допустимым подписать через name (несмотря на building=garage), в то же время в гаражном кооперативе, отмеченном landuse=garages, подписывать каждый гараж или их ряд - бессмысленное занятие.

Эцелоп wrote:

Для этого есть тег description.

Знаю такой. Но вы где-нибудь встречали доступную информацию «из» этого тега? К тому же это гораздо более развёрнутый блок данных, нежели name.

Offline

#4952 2013-10-20 09:16:31

chnav
Member
From: Russia / Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,149

Re: Вопросы новичков

LLlypuk82
Полностью поддерживаю. Другое дело что в руосме не знают меры, кидаются из крайности в крайность.
_Краткий_ name иногда намного более полный источник информации нежели любая раскраска или заливка паттернами. Эта информация будет донесена пользователю вне зависимости от используемого метода (веб, печать, навигатор).
Если я вижу на рендере голубое пятно - конечно надпись "озеро" пользы не представляет. Но если на нём надпись "солёное" - почему бы и нет. Или "свалка" - у нас этим тегом отмечается несколько разных объектов (бытовые/промышленные свалки, отвалы горных пород, хвостохранилища, шламохранилища и т.д.) ИМО можно подписать. Конечно в Питере и Москве отвалов не наблюдается, поэтому надпись "свалка" кажется лишней.

Краткое резюме: всё должно быть разумно и иногда может отклоняться от солодафонско-программистских правил "или-или".

Last edited by chnav (2013-10-20 09:19:53)

Offline

#4953 2013-10-20 14:01:55

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,476
Website

Re: Вопросы новичков

chnav wrote:

Другое дело что в руосме не знают меры, кидаются из крайности в крайность. всё должно быть разумно и иногда может отклоняться

Не однократно посещали такие мысли, пока писал предыдущее сообщение. Баланс - он везде полезен.
Встречал population:date и population_date. А как принято? Или взаимозаменяемо?

Last edited by LLlypuk82 (2013-10-20 14:03:54)

Offline

#4954 2013-10-20 21:45:40

kapilov
Member
Registered: 2012-12-01
Posts: 147

Re: Вопросы новичков

Где можно отслеживать изменения в моих правках (в том что я изменял/создавал)?

Нашел http://owl.apis.dev.openstreetmap.org - он показывает все изменения в видимой области (должен показывать - несколько моих не показывает), а хочется, что бы мне пришло уведомление (или я сам мог просмотреть), что кто-то изменил/удалил линию/точку, которую я когда-то нарисовал/изменял.

Offline

#4955 2013-10-20 21:49:40

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,129

Re: Вопросы новичков

kapilov wrote:

Это лишь будущая фича и пока он лишь синхронизируется с основным раз в сутки на протяжении уже полу года наверное.
Отслеживать изменения помогает http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/. Да и надо уяснить, тут нет твоего, всё что ты отправил на сервер принадлежит сообществу.

Offline

#4956 2013-10-20 22:45:09

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Вопросы новичков

LLlypuk82 wrote:

Встречал population:date и population_date. А как принято? Или взаимозаменяемо?

А еще population:year.

Offline

#4957 2013-10-21 09:58:03

Antisida
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2011-01-15
Posts: 904

Re: Вопросы новичков

Скажите, возможно ли подключить подложкой в Josm то, что здесь описано:
http://webmap.admgor.nnov.ru/ServiceFor … B916ADB79E
??

Offline

#4958 2013-10-21 10:40:41

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,683
Website

Re: Вопросы новичков

Antisida wrote:

Скажите, возможно ли подключить подложкой в Josm то, что здесь описано:
http://webmap.admgor.nnov.ru/ServiceFor … B916ADB79E
??

Да и нет. Теоретически адрес http://webmap.admgor.nnov.ru/map/handle … 916ADB79E& нужно вставить в поле «URL службы» окна добавления WMS и выбрать слои, но в возвращаемом документе проблема с форматом данных (неправильный адрес сервиса). Я починил, сделав прокси http://textual.ru/nnov.php?, но всплыла другая проблема: все слои в местной проекции EPSG:102100, не поддерживаемой JOSM. А обычную EPSG:4326 не поддерживает сервер. Увы.

Last edited by Zverik (2013-10-21 10:44:34)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#4959 2013-10-21 10:50:23

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,714

Re: Вопросы новичков

Можно через котярин twms запроксировать.

Zverik wrote:

все слои в местной проекции EPSG:102100

Это обычный сферический меркатор, один из синонимов EPSG:3857 в ArcGIS

Last edited by Sergey Astakhov (2013-10-21 10:53:09)

Offline

#4960 2013-10-21 10:56:24

Antisida
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2011-01-15
Posts: 904

Re: Вопросы новичков

Получается безвыходная ситуация?

Offline

#4961 2013-10-21 11:35:45

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,714

Re: Вопросы новичков

Antisida wrote:

Получается безвыходная ситуация?

Почему безвыходная? Берёшь twms, настраиваешь в его конфиге этот сервер и подключаешь JOSM через него. Ну или ждать пока кто-нить это проделает у себя и даст урл.

Offline

#4962 2013-10-21 12:18:45

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,683
Website

Re: Вопросы новичков

Короче, сервис http://textual.ru/nnov.php? теперь принудительно преобразует координаты из 4326 (которую шлёт жосм независимо от выбранной проекции) в 102100 (ака 3857). Из браузера всё хорошо, но у сервера обнаружился другой глюк (долго отлаживал с fiddler-ом): если клиент не передаёт Accept-Encoding, сервер вылетает с ошибкой. Думаю, нужно сделать кастомную сборку josm, других вариантов не вижу.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#4963 2013-10-21 12:23:50

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,714

Re: Вопросы новичков

Zverik wrote:

если клиент не передаёт Accept-Encoding, сервер вылетает с ошибкой

А что за ошибка?

Offline

#4964 2013-10-21 12:44:08

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,683
Website

Re: Вопросы новичков

Antisida wrote:

Получается безвыходная ситуация?

Ну, блин, ура. Покопался в исходниках JOSM. В окне добавления WMS в поле 4 вставь адрес, введи название слоя и ок.

http://textual.ru/nnov.php?FORMAT=image/png&VERSION=1.1.1&SERVICE=WMS&REQUEST=GetMap&LAYERS=NN_buildings,NN_streets_large_scale_1,NN_streets_large_scale_2,NN_main_streets_large_scale_1,NN_main_streets_large_scale_2,NN_streets_small_scale,NN_main_streets_small_scale,NN_squares,NN_squares_small_scale,NN_MOST,NN_kad_kvartal,NN_PARK2,NN_PARK1,NN_GIDR_polyline,NN_GIDR_ellipse,NN_GIDR_region&STYLES=&SRS={proj}&WIDTH={width}&HEIGHT={height}&BBOX={bbox}{header(Accept-Encoding,g)}

Слои можно выбрать вручную из http://webmap.admgor.nnov.ru/ServiceFor … B916ADB79E (параметр layers в адресе).

Только это... лицензия-то позволяет передирать в осм?

Last edited by Zverik (2013-10-21 12:45:48)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#4965 2013-10-21 12:57:20

Antisida
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2011-01-15
Posts: 904

Re: Вопросы новичков

Вот это да!!!
Вот так спасибо)
Действительно, ура!

Offline

#4966 2013-10-21 12:58:49

Antisida
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2011-01-15
Posts: 904

Re: Вопросы новичков

С лицензией вроде бы все в порядке. lzhl выяснял этот вопрос

Offline

#4967 2013-10-21 14:48:44

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,905
Website

Re: Вопросы новичков

Zverik wrote:
Antisida wrote:

Получается безвыходная ситуация?

Ну, блин, ура. Покопался в исходниках JOSM. В окне добавления WMS в поле 4 вставь адрес, введи название слоя и ок.

http://textual.ru/nnov.php?FORMAT=image/png&VERSION=1.1.1&SERVICE=WMS&REQUEST=GetMap&LAYERS=NN_buildings,NN_streets_large_scale_1,NN_streets_large_scale_2,NN_main_streets_large_scale_1,NN_main_streets_large_scale_2,NN_streets_small_scale,NN_main_streets_small_scale,NN_squares,NN_squares_small_scale,NN_MOST,NN_kad_kvartal,NN_PARK2,NN_PARK1,NN_GIDR_polyline,NN_GIDR_ellipse,NN_GIDR_region&STYLES=&SRS={proj}&WIDTH={width}&HEIGHT={height}&BBOX={bbox}{header(Accept-Encoding,g)}

Zverik раз пошла такая масть, тоже просьба запроксировать

http://212.26.144.110/geowebcache/service/wms?tiled=true&LAYERS=kadastr&STYLES=&FORMAT=image%2Fpng&TRANSPARENT=true&SERVICE=WMS&VERSION=1.1.1&REQUEST=GetMap&SRS=EPSG%3A900913&BBOX={bbox}&}&WIDTH={width}&HEIGHT={height}

опять таки не совсем стандартный SRS=EPSG%3A90091 в кадастровом слое http://www.map.land.gov.ua/kadastrova-karta

Offline

#4968 2013-10-22 13:50:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,915

Re: Вопросы новичков

А кому-то нужен sorting_name, автоматом расставленный на улицах по Москве и другим местам?

Полноты уже нет, да и актуальность данных убывает со временем.

Last edited by wowik (2013-10-22 14:09:30)

Offline

#4969 2013-10-22 14:03:49

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,683
Website

Re: Вопросы новичков

andygol wrote:

Zverik раз пошла такая масть, тоже просьба запроксировать

http://212.26.144.110/geowebcache/service/wms?tiled=true&LAYERS=kadastr&STYLES=&FORMAT=image%2Fpng&TRANSPARENT=true&SERVICE=WMS&VERSION=1.1.1&REQUEST=GetMap&SRS=EPSG%3A900913&BBOX={bbox}&}&WIDTH={width}&HEIGHT={height}

опять таки не совсем стандартный SRS=EPSG%3A90091 в кадастровом слое http://www.map.land.gov.ua/kadastrova-karta

Не заметил вчера этой просьбы. Сделал http://textual.ru/uakadastr.php? — вставь это в первое поле диалога добавления WMS и нажми «получить список слоёв». Дальше выбери слой и «ОК».

Last edited by Zverik (2013-10-22 14:05:01)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#4970 2013-10-22 21:14:55

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Вопросы новичков

Zkir wrote:

Дмитрий, ты же один из умнейших людей в ру-осм, возьми в руки учебник философии, во всяком случае ничего не потеряешь. wink

Мне безусловно есть куда развиваться, но давай всё-таки дискуссии о адресах будут оставаться дискуссиями о адресах. Я-то может ничего и не потеряю, а от всех участников дискуссии требовать знания отвлечённой белиберды и разбора ваших заумных сентенций по меньшей мере невежливо.

Zkir wrote:

Теперь чистоконкретно, по поводу схемы addr:*, addr2:*, addrN:* на контурах домов - она всем хороша, кроме того, что не всюду применима, в нашем несовершенном мире.

Наконец-то, спасибо.

Zkir wrote:

Тут мы говорим что "дом", нарисованный отдельным контуром - это часть здания, имеющая свой отдельный адрес. Разумеется, иногда отдельные части здания выделить легко, но иногда нет. Иногда они выделены совершенно произвольно, чтобы поддержать адресацию, как в Спб на яндекс-картах.

Особенно плохо с угловыми домами.  Адреса по разным улицам несомненно принадлежат одному зданию, но использоваться могут по разному, например для подъездов, или входов в магазины и рестораны с разных сторон дома.  Два адреса означают скорее разные стороны одного дома.  Схема с addr:*, addr2:* на контуре тут плоха тем, что по ней теряется различие что разные адреса выражают разные места.

Например, улица Декабристов дом 2, и Вознесенский проспект дом 13 - это одно здание или разные? А ведь эти адреса по разным улицам имеют "пои" ресторан Баловень и ресторан 1913 год.

Наиболее выпукло эта ситуация предстает в европейских городах. Вот, в  Вене Felderstraße 2 и Felderstraße 4 это одно и тоже здание, но места все же разные, и чтобы геокодер работал правильно, они должны отличаться координатой.

AMDmi3 wrote:

Какой 'interest' в адресе, если он ни к чему не привязан?

Адрес это ответ на вопрос "где?". Поэтому если он привязан к координате, это уже дает возможность организовать геокодинг, прямой и обратный.

Я повторюсь - ты забываешь что геокодирование работает в две стороны: кроме "где этот адрес" есть "к какому адресу принадлежит эта точка". И никак ты на этот вопрос не ответишь если адреса будешь отмечать точками. В особенности, если часть точками а часть контурами.
Потом, я не говорил что адрес обязан висеть на всём здании, я говорил что он должен висеть на объекте, который его имеет. Это может быть и часть здания, на всякий случай. Если адреса обозначают "скорее разные стороны одного дома", то они должны висеть скорее на разных сторонах. Опять таки, не "одна на доме, другая на точке", а с этого, напомню, всё и началось и про это, прежде всего, шла речь:

NetWormKido wrote:

Я просто угловые дома так отмечаю - основной адрес на полигон + дополнительный точкой на контуре здания. Навика нет поэтому и не знаю может они и не ищутся по доп. адресу без building=yes

Zkir wrote:
AMDmi3 wrote:

Как замаплена Европа никого не волнует

Этого я совсем не понимаю. Того, кто по ней ездит, кто ее рисовал и того, кто должен обеспечить людей картами Европы это волнует.

Ну как этого можно не понимать, когда схемы тэггирования и требования к данным эволюционируют на глазах? Тем что раньше у нас было в порядке вещей, теперь мы же гнобим НЯКовцев. Как сегодня ваша Европа замаплена точками, так завтра, когда кому-то потребуется больше она начнёт перемапливаться полигонами и addr2. И тем кого волновало как нарисована Европа придётся снова по ней ездить и рисовать, остальные же сберегут нервы потому что сразу использовали более эффективную схему.

Offline

#4971 2013-10-22 21:20:20

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Вопросы новичков

wowik wrote:

А кому-то нужен sorting_name, автоматом расставленный на улицах по Москве и другим местам?

Полноты уже нет, да и актуальность данных убывает со временем.

Вопрос об удалении этого мусора (вместе с кладроданными) поднимался уже раза 3, емнип. Кажется ничего никому не было нужно кроме cladr:code который костыльно использовал andriano.

Offline

#4972 2013-10-22 21:30:57

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Вопросы новичков

_ANick_ wrote:

AMDmi3, по addr2 уже кто нибудь осуществляет поиск?

ErshKUS говорит что openstreetmap.ru умело, но пока там всё сильно перелопачивается это вроде как сломано.

Offline

#4973 2013-10-22 22:45:18

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Вопросы новичков

Я хоть тресни, не вижу, чем эта схема более эффективна (кроме очень-очень частных случаев). Она напрочь не учитывает что addr и addr2 могут иметь разные координаты, пусть и принадлежат одному объекту.  И этот противоречие не устранимо в рамках этой схемы.

Потом, я не говорил что адрес обязан висеть на всём здании

Ок, это очень хорошо.

я говорил что он должен висеть на объекте, который его имеет. Это может быть и часть здания, на всякий случай. Если адреса обозначают "скорее разные стороны одного дома", то они должны висеть скорее на разных сторонах.

Эти объекты, о которых ты говоришь, чистые условности, и они еще и вложены друг в друга. Вот например, фасад здания, это объект или не объект? Является ли фасад частью здания? Как его обозначать? Делить контур здания на веи, вешать на них addr:* а веи собирать в мультиполигон? Где тут эффективность?

он [адрес] должен висеть на объекте, который его имеет.

Это безусловно так, но почему адрес должен во чтобы то ни стало висеть в виде тега на полигоне?
тот же пример:
addr_node.png
На объекте "здание" висят четыре адреса. Простейшая геометрическая проверка (которую все уже научились делать) позволяет ответить и на вопрос "какому зданию принадлежит данный адрес" и "какие адреса принадлежат данному зданию".

Я повторюсь - ты забываешь что геокодирование работает в две стороны: кроме "где этот адрес" есть "к какому адресу принадлежит эта точка". И никак ты на этот вопрос не ответишь если адреса будешь отмечать точками.

Разумеется геокодинг бывает прямой и обратный, я это помню).  Но ответить на вопрос обратного геокодинга очень просто. Достаточно найти адресную точку, ближайшую к данной, и взять ее адрес.  Я не вижу, чем тут могут помочь контуры "объектов". Например, какой адрес имеют следующие точки:
1. http://www.openstreetmap.org/?mlat=54.7 … 3/20.50382
2. http://www.openstreetmap.org/?mlat=55.7 … 1/37.62107
Ответ "никакой" - не принимается.

Навика нет поэтому и не знаю может они и не ищутся по доп. адресу без building=yes

Вопрос был очень простой - ищутся ли точки с тегами addr:* но без building=yes, и ответ на него тоже очень простой - да ищутся. Причем и навиками и номинатимом.  Кроме того, адресные точки адекватно рендерятся, в отличие от addr2. Поэтому ими можно смело пользоваться. Что здесь не так?

Опять таки, не "одна на доме, другая на точке"

Согласен, так не очень красиво, но это вполне рабочий вариант, на данный момент. Если хочется красоты, можно оба адреса перенести на точки.

схемы тэггирования  эволюционируют на глазах

Все течет, все изменяется, говорил старик Гераклит. Эволюционируют, и хорошо. Как это может помешать пользоваться адресными точками сейчас? Потом придет AMDmi3 и все перемапит - будем пользоваться новой схемой, если она приживется. Не приживется - будем пользоваться старой. Это не проблема.

Чего бы  не хотелось, так это того чтобы эволюционисты внедряли свои схемы принципиально не считаясь с реальностью, не считаясь с местными особенностями. Утешает, что если схемы не учитывают местную специфику, они и не приживаются. Например в Калиниграде уцелели building=entrance на подъездах.

Last edited by Zkir (2013-10-22 23:01:26)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#4974 2013-10-23 00:13:18

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Вопросы новичков

Ты не видишь даже банальнейших противоречий. Начнём с того что ты начисто путаешь собственный адрес объекта, и адрес ближайший к произвольной точке. Пока опустим это. Предположим, адрес определяется по ближайшей точке. Возьмём тот же случай с адресным полигоном и адресной точкой внутри него: у каких точек будет какой ближайший адрес? Какой адрес будет у POI в этой точке: http://openstreetmap.ru/#zoom=19&lat=48 … M&marker=1 ? Если Rathausplatz, 3 будет точкой? Если полигоном? Если Rathausplatz, 2 будет точкой? Если полигоном? Какой адрес у музея http://openstreetmap.ru/#zoom=19&lat=48 … M&marker=1 ? Если его подвинуть ко входу? На пару метров севернее, восточнее? Если обрезать координаты до 26, 24, 22 бит? Если Ebendorferstraße будет точкой? Полигоном? Какой адрес у http://www.openstreetmap.org/browse/node/1375294851 ? Какой был бы если бы не был явно указан? Нужно ли явно указывать адрес на POI? В каких случаях не нужно? Как нужно размещать такие POI? Считаться с реальностью, да.

Offline

#4975 2013-10-23 07:37:50

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,891

Re: Вопросы новичков

Совсем недавно был в Нидерландах и попадались домики типа этого. Это не номер квартиры как привычно в России а адресная точка. Т.е. Гугл это находит по поиску как Leiden, Nederland, Grevenstraat 5, Leiden, Nederland, Grevenstraat 3 и т.п.

0_9a728_250af5e8_XXL.jpg

Я эту адреску сфоткал чтобы было видно что логика вещь неприменимая к адресам - 3, 3A, 5A, 5.

P.S. А вот в ОСМ эти дома не подписаны ... Адрески по Лейдену у нас нет - http://www.openstreetmap.org/#map=19/52.16153/4.49413 sad Вот он хвалёный ОСМ в Нидерландах где даже все поля отмечены ...

Last edited by fserges (2013-10-23 07:40:34)


Бывший редактор ОСМ

Offline

Board footer

Powered by FluxBB