You are not logged in.

#226 2009-08-11 10:51:19

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Provincial wrote:

В Российской Газете было опубликовано?

Да ведь как сказать... Указ Президента № 90 от 11 февраля 2006 года.

К счастью ничего про масштаб там не сказано.

А теперь примеряйте на себя, коллеги:

60. Геопространственные сведения по территории Российской Федерации и другим районам Земли, раскрывающие результаты топографической, геодезической, картографической деятельности, имеющие важное оборонное или экономическое значение.

Заметьте, что речь идёт не о КАРТАХ не о схемах - о всеобъемлющем понятии...

Очень расплывчатое определение: "имеющие важное ... значение". Скажем, маленький мебельный заводик имеет важное или не очень экономическое значение? А уж о важности оборонного значения какого-то (даже возможно военного) объекта можно спорит до посинения:
Ну про пусковую шахту все понятно, а вот насколько важное оборонное значение имеет караулка при гаупвахте?

А следующий пункт - специально под Вашу деятельность:

48. Сведения, раскрывающие мобилизационные возможности автомобильных, железных дорог...

Мобилизационные возможности - это сведения сколько танков и за какое время там может пройти пока они окончательно не угробят дорогу (если говорить сильно утрировано). Т.е. важны сведения о ширине дороги, покрытии (причем не только вид материала, но и какую нагрузку в целом и на единицу площади он тержит), уклоны дороги и т.д. Т.е. чисто факта наличия дороги (даже с указанием ее магистральности) недостаточно. Причем некоторые сведения (например ширина), важны не столько для автострад (про которые и так те кому надо это знают), а для более мелких - где от этого будет зависеть могут ли там разъехаться два Урала.
Вот таких сведений лучше не наносить (хотя то, что по карте нельзя определить проедет ли под мостом камаз с ж/д контейнером, конечно жалко).

Offline

#227 2009-08-11 11:19:02

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Хм, еще кружок нарежем, чего нам )

Мы это все уже обсудили не раз на предыдущих страницах, но все-таки перечень о котором идет речь, это своего рода приложение к закону о государственной тайне, где в статье 1 написано:

Статья 1. Сфера действия настоящего Закона
Положения настоящего Закона обязательны для исполнения на территории Российской Федерации и за ее пределами органами законодательной, исполнительной и судебной власти, а также организациями, наделенными в соответствии с федеральным законом полномочиями осуществлять от имени Российской Федерации государственное управление в установленной сфере деятельности (далее - органы государственной власти), органами местного самоуправления, предприятиями, учреждениями и организациями независимо от их организационно - правовой формы и формы собственности, должностными лицами и гражданами Российской Федерации, взявшими на себя обязательства либо обязанными по своему статусу исполнять требования законодательства Российской Федерации о государственной тайне.

То есть на рядового маппера ни закон ни перечень ни разу не распространяется, а вот на Provincial-а вполне может быть...


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#228 2009-08-11 11:50:00

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

????????? ?????????? ?????? ??????????? ??? ?????????? ... ?????????? ?????????? ?????????, ???????? ?? ???? ????????????? ???? ?????????? ?? ?????? ??????? ????????? ?????????? ???????????????? ?????????? ????????? ? ??????????????? ?????.

"??????, ??? ??????, - ????? ??? ?? ?????"  ?. ?. ????????? (1824) «???? ?? ???»
?????????, Aleksandr Dezhin, ?? ? ????? ???????? ????? ??????????? ???
?, ???????, ??? ?? ????? ?? ???? ??????? ????????????? C ?????? ?????????????
? ?? ??????? ?????? ?????? ?????? ?? ????????
? ?????????: ??????? ???????? ?????????. ??????? ?????:

? ?? ???????? ?????, ? ??? ?????-??
??????? ??????  ???????? ?  ???????:  "?????? ??????  ?  ??????"  ?  ??????:
"????".  ????? ??????, ??? ???????: "?? ???????". ???? ??????? ???????... ??
?????? ???...  ?? ?????? ???? ???? ? ???????: "??? ? ??? ????????? ????? - ?
???? ?????.  ?  ?? ?????? ???????...  ???? ?????,  ???? ? ???? ?? ?????".  ?
??????: "??????". ? ?? ???????: "??? ??????? ?????, ??? ?? ??????".
     - ???
     - ??, ? ? ??????: "??????? ????? - ?? ????".

???????, ??? ?????? ????????? ?? ???? smile

Offline

#229 2009-08-11 11:58:09

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Provincial, это всё казуистика.
Я лично подписку нераспространении информации из открытых источников не давал.

Offline

#230 2009-08-11 12:47:01

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

?????? ?????????? - ????????.
? ????? ??????? ???? ?????????, ??? ????? ???? ?????? ?? ???? ?????????? ???????? ????????? ?????????? ??????? ? ??????? ?????????????? ??? ?? ?????? ????????? ? ?? ???????...
? ?????? ???????, ????? ?? "?????????????" ???? ?? ?????? ?? ?????? ????????? ? ??????? ???? ?? ?????? ???????: ??? ?????? ?, ?????????????, ????? ?? ???????, ??? ?????.
?????????? ??? ? ??????? ?? ?????? «???»: - ?????? ?? ???? ???????? - ???. - ? ???? ?? – ????!..

????????, ??? ?????????? ????: ??????? ???????.
?? ???? ?????? ??????, ??? ??? ??? ?? ??????? ?????, ?? ????????...
? ????? ?????? - ??????. ??????????? (????? ????, ????????, ??????, ????...) ? ??????? (????? ?????, ?????????, ??????, ???????...)
??????? ???? ???? ? ???, ????? ??????? ?????? ?? ???????????
???? ??????. ??? ???? ???? ? ????????? ???????? ???????????? ?????????? ???????
? ??? ????? ?????? ??????? ?????????????? ?????????  ??????? ??????? ?????? ??????????? ? ???????????? ??? ?????????? ?? ???? ???????, ??????? ?? ????????????? ?????????, ???? ?????????????? ? ????????.
??? ???? ???? ? ???????? (???????? smile ) ??????? ??????????? ??????? ?? ??? ?????????? ??????????, ? ??, ?????, ? ?? ??? ????? ????, ?????-???? - ????????? ????? ?????????? - ????????????... ??, ????, ??? ??????? ??? ???? ??????...

?? ????? ?? ???-?????? ??????????? ?????????????? ? ?????????? ????????? ?????????? ?????? ? ? ?????????????? ??????? ? ??????????????.
??? ????? ?????? ? ??????????? ??????? ????????. ????? ??????? ???????????:
"??? (????????) ??????? ??????? ??????, ??? ????????? ??????? ?? ??????? ?? ?????? ???? ?????. ?, ??? ???? ?????-?????? ?????????? ?????? ???????? ?????, ?? ?? (???????? ??????? ???????) ?????????? ? ????, ??? ?? ???? ?????? ????????".

Offline

#231 2009-08-11 12:51:51

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

имхо, всё, что нельзя, сказано в УК  smile

Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации

Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства

а всё, что можно - в Конституции

Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом

Offline

#232 2009-08-11 13:36:50

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Zkir wrote:

Затем, что координаты землеоотводов под такие объекты как раз и составляют гостайну.

Помнится, кто-то говорил про сложности определения координат на непривязанных снимках...
А Вы землеустроительное дело в руках держали? Там в какой СК координаты?
А про смежные земельные участки слышали? Или и их координаты тоже все секретны?

Для liosha - про Конституцию-то я забыл! smile И про конвенции о правах человеков wink

Offline

#233 2009-08-11 16:47:50

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Provincial wrote:

...Вспомним, как называется тема: Военные объекты...

Тема немного некорректна... Тут скорее обсуждается вопрос о том, стоит ли нам подчинятся требованиям различных законов, подзаконных актов и отраслевых требований, которым обязаны подчиняться те, кто "официально" занимается картографией.
Проще говоря, приедут ли к нам товарищи из ФСБ с вопросами или не приедут?

Offline

#234 2009-08-11 17:20:12

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Так или иначе некоторые военные объекты на картах уже есть и товарищи из ФСБ пока никаких вопросов не задают. Скорее всего не зададут и в ближайшем будущем. Так что думаю можно и дальше наносить на карту то, что и так общеизвестно...

Offline

#235 2009-08-12 06:37:46

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

AkMeR wrote:

Тема немного некорректна...

Ага. Кроме "военных" существует множество других объектов, указание которых связано с определёнными ограничениями.

AkMeR wrote:

...стоит ли нам подчинятся требованиям различных законов, подзаконных актов и отраслевых требований, которым обязаны подчиняться те, кто "официально" занимается картографией?

Сразу скажу: "Стоит!".
Теперь подумаем над окончанием цитаты... Вам хорошо... Вы считаете, что "официально картографией" не занимаетесь...
А вот я, муниципальный ГИСовец, даже и не знаю: "занимаюсь картографией" или нет? Официально или не официально?
Неплохо бы для начала определиться, что такое "картография/топография"? А то у нас Роскартография есть, а картографии - нет.
Правда, в правительственных документах всё ширее используются всеобъемлющие термины. Пространственные данные, например.

AkMeR wrote:

...приедут ли к нам товарищи из ФСБ с вопросами

Офицеры ФСБ наблюдают за процессом. Они, между прочим, вполне адекватны.
При выполнении своей работы обращаются за "топоподстилкой".
Невразумительность законодательства в данном случае играет на руку тем, кто создаёт "новую картографию".
Но, у нас в стране процветает угодничество и компанейщина.
Куда шарахнутся завтра правоохренительные  органы предсказать невозможно.
И вот тут неопределённость нормативных документов сыграет против вас и нас...

Это я к тому, что нормативные документы надо изучать.
Надо предлагать изменения в эти документы.
Наиболее одиозные и идиотские нормы озвучивать и критиковать. Чем публичней тем лучше.
Ну, и готовиться к защите своих действий.

Offline

#236 2009-09-14 04:28:44

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

по теме: глянте-ка на нынешнюю Image of the week  smile

Offline

#237 2009-09-14 04:47:30

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Вообще то это не база ВМФ, а концлагерь. У нас турма тоже много где нарисована...

Offline

#238 2009-09-14 04:59:50

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

это _военная_ турма smile

а где у нас много где? подкопы как тегируют?

Offline

#239 2009-09-14 05:30:49

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

liosha wrote:

подкопы как тегируют?

highway=footway
toonel=yes
layer=-2
smile

Offline

#240 2009-09-14 06:10:00

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

footway для подкопа??  жирно будет
crawlway тогда уж

Offline

#241 2010-03-04 09:34:48

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 893

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

А стоит ли описывать военные объекты так подробно, как это делает gps-max http://www.openstreetmap.org/?lat=56.17 … rs=B000FTF ? Какой в этом смысл? Рассказать всем, где у нас болевые точки? Не думаю, что gps-max создал сайт, где выкладывает свои логины, пароли, номера и состояние своих счетов... Не думаю что gps-max описывает районы рядом с той местностью, где проживает.... Интересно, как отнеслись бы к творчеству gps-max жители близлежащих к этим военным объектам районов? Уж лучше бы свою энергию и время портатил на обрисовку домов в районе Китай-города.
Зоны военных баз и полигонов. По соображениям секретности и обеспечения безопасности проживания в данной местности, рекомендуется обозначать такие зоны не как "военные", а как landuse=industrial

Что будем делать с этим? Удалять уже смысла нет. Всё равно в базе останется. А вот gps-max думаю надо объяснить некорректность его действий.

Last edited by Calibrator (2010-03-04 09:52:05)

Offline

#242 2010-03-04 09:44:54

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

И правда перебор с подробностью...

Offline

#243 2010-03-04 09:54:07

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,698
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

landuse=military без лишних комментариев. И не надо в name писать "а также", вместо этого надо ставить две точки.

Offline

#244 2010-03-04 09:57:12

asaw
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-16
Posts: 180

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Calibrator wrote:

По соображениям секретности и обеспечения безопасности проживания в данной местности, рекомендуется обозначать такие зоны не как "военные", а как landuse=industrial

Вот этот момент прошу расшифровать. Как сокрытие информации о том, что рядом находится большая РЛС обеспечит безопасность проживания рядом? Электромагнитное излучение от этого перестанет действовать? Обозначать очевидно военные объекты как landuse=industrial не вижу никакого смысла.

Offline

#245 2010-03-04 10:04:34

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 893

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

asaw wrote:
Calibrator wrote:

По соображениям секретности и обеспечения безопасности проживания в данной местности, рекомендуется обозначать такие зоны не как "военные", а как landuse=industrial

Вот этот момент прошу расшифровать. Как сокрытие информации о том, что рядом находится большая РЛС обеспечит безопасность проживания рядом? Электромагнитное излучение от этого перестанет действовать? Обозначать очевидно военные объекты как landuse=industrial не вижу никакого смысла.

Не все военные объекты имеют сильное излучение. Я конечно понимаю, что многое о наших военных объектах известно за рубежом, но может получиться и так, что описывая эти объекты картограф добавит ещё какую-нибудь свежую информацию, неизвестную спецслужбам. Лучше уж перестраховаться. Тем более от такой перестраховки думаю ни я, ни вы не загрустим.

А кому нужна информация о военных объектах? Мне - нет. Кстати, а вам она зачем? Хотя я совсем далёк от вооружённых сил и в армии то был только на сборах 2 месяца, но как-то неуютно чувствую себя, когда вижу данные о тех, кто охраняет мой дом, - в интернете, в общем доступе.

Last edited by Calibrator (2010-03-04 10:17:55)

Offline

#246 2010-03-04 10:06:15

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

asaw wrote:
Calibrator wrote:

По соображениям секретности и обеспечения безопасности проживания в данной местности, рекомендуется обозначать такие зоны не как "военные", а как landuse=industrial

Вот этот момент прошу расшифровать. Как сокрытие информации о том, что рядом находится большая РЛС обеспечит безопасность проживания рядом? Электромагнитное излучение от этого перестанет действовать? Обозначать очевидно военные объекты как landuse=industrial не вижу никакого смысла.

Вероятность, что сбросят атомную бомбу, конечно, вряд ли уменьшится (хотя указание названий и упрощает задачу шпиёнам), а вот антиглобалисты и прочие зеленые могут всерьез и надолго нарушить покой окружающих садов.

Offline

#247 2010-03-04 10:14:04

Kaylee
Member
Registered: 2010-02-17
Posts: 66
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Calibrator wrote:

А стоит ли описывать военные объекты так подробно, как это делает gps-max http://www.openstreetmap.org/?lat=56.17 … rs=B000FTF ? Какой в этом смысл? Рассказать всем, где у нас болевые точки?

Болевые точки это не расположение конкретных радаров, а, например, схема взаимодействия частей ПВО, кадровый состав части, сведения о техническом обеспечении, планы учений, сведения о боеготовности и т. п. вещи, которых gps-max не знает и знать не может. Дислокации же известны всем и гуглятся за 5 минут. Никакой причины не отмечать эту информацию я не вижу. Кроме страха что КГБ возьмет за задницу, когда ему потребуется выполнить план по поимке шпионов. Если gps-max не боится, пусть себе отмечает.


OSM digest — свежие новости из мира OpenStreetMap.

Offline

#248 2010-03-04 10:21:26

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 893

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Kaylee wrote:

Дислокации же известны всем и гуглятся за 5 минут. Никакой причины не отмечать эту информацию я не вижу. Кроме страха что КГБ возьмет за задницу, когда ему потребуется выполнить план по поимке шпионов. Если gps-max не боится, пусть себе отмечает.

Ааа понял! gps-max это и есть спецслужба, которая наносит фанерные ложные цели, видимые со спутников, чтобы ввести в заблуждение врага lol . То-то я думаю, что его ещё за задницу не взяли! cool cool cool

Last edited by Calibrator (2010-03-04 10:22:55)

Offline

#249 2010-03-04 10:22:08

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Offline

#250 2010-03-04 10:27:46

asaw
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-16
Posts: 180

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Calibrator wrote:

А кому нужна информация о военных объектах? Мне - нет. Кстати, а вам она зачем? Хотя я совсем далёк от вооружённых сил и в армии то был только на сборах 2 месяца, но как-то неуютно чувствую себя, когда вижу военные данные о моём доме в общем доступе.

Военные данные о жилом доме? smile Согласен, что излишние подробности неуместны по крайней мере в основных тегах. Мне было бы достаточно знать в общих чертах что это за объект и что от него можно ожидать когда я окажусь рядом (как раз "военная РЛС" - самое то).
Но прочие соображения... извините, это просто совок. Это как было с ПВО Москвы - все знают (причем, заграница, как и положено, несравнимо лучше местных обывателей), а вид делают такой, что это большой секрет. В итоге теперь любители пользуются американскими картами расположения комплексов С-25.

Last edited by asaw (2010-03-04 10:29:19)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB