OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#4251 2013-03-06 13:34:45

PavelRus
Member
From: Saint-Petersburg, Russia
Registered: 2011-03-23
Posts: 131

Re: Санкт-Петербург и область

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name и http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:name дают исчерпывающее объяснение, что нужно вносить в name. "For disputed areas, please use the name as displayed on e.g. street signs for the name tag." А для официального названия конторы нужно использовать official_name.

Offline

#4252 2013-03-06 13:34:46

Сергей-Питер
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2012-09-24
Posts: 220

Re: Санкт-Петербург и область

Юрисдикция коротка.
В протоколе можете писать все что хотите
=================
Зря нарываетесь.
В Законе четко сказано: Не Название, а Наименование.
Разницу понимаете? Наименование - это то, что произносится - более широкое (в юридическом смысле) определение. (Куда, кстати, и тэги попадают).

Offline

#4253 2013-03-06 13:48:12

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Однозначно так как написано. Названий на китайском у нас в городе единицы и обычно там есть подпись на русском, в случае Prisma, Coca-Cola, H&M - однозначно писать как в оригинале на вывеске!

В OBI у человека украли телефон, в протоколе было написано OBI (Оби). Это к слову про гос языки.

Last edited by GaM (2013-03-06 13:49:58)


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#4254 2013-03-06 13:50:59

ZCC
Member
From: Кузнечное
Registered: 2008-08-06
Posts: 421

Re: Санкт-Петербург и область

Zkir wrote:

2. Карта - это условное изображение местности. Если на ТЦ висит огромная вывеска PRISMA, то и в name уместна именно она.

Огромная вывеска - это брэнд, который уместен в brand, а не в name. А инф. с небольшой таблички у входа: № в ref и/или имя собственное в name. Например, brand=ИКЕА+name=Парнас. А на карте, конечно надо рисовать brand+name+ref.


"Oh yes I'm the great pretender"

Offline

#4255 2013-03-06 13:57:53

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,594

Re: Санкт-Петербург и область

ZCC wrote:

Например, brand=ИКЕА+name=Парнас.

Не так. Надо brand=ИКЕА (или IKEA?) + name=ИКЕА Парнас

Того, что написано в name должно быть достаточно чтобы спросить у прохожего "как пройти в...?".
Если вы спросите "как пройти в магазин Парнас?" - многие ли прохожие поймут, что вы имеете в виду именно магазин Икеа а не МЕГА Парнас?

Offline

#4256 2013-03-06 14:03:14

AlexTheTux
Member
From: Russia, Saint-Petersburg
Registered: 2011-07-04
Posts: 384

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov wrote:

Не так. Надо brand=ИКЕА (или IKEA?) + name=ИКЕА Парнас

Тоже так считаю, но GaM против (правка номер 2), а он решает. :-)

Offline

#4257 2013-03-06 14:17:32

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Санкт-Петербург и область

Сергей-Питер, вы лучше свой праведный гнев и аргументы адресуйте держателям вывесок.

Мол, вывески должны быть на русском языке, или, во всяком случае должны быть набраны кириллицей потому что  русский алфавит язык является государственным и бла-бла-бла. Пользы будет намного больше.  А сейчас вы от карты хотите того, что на местности вовсе не наблюдается.


Наименование - это то, что произносится

Идея понятна, вы хотите записывать в name  кириллицей произношение брендов. К счастью, практика в осм другая - писать то что на вывеске.
К счастью потому, что это удерживает нас от мутной волны флуда, как бренды должны произноситься "по-русски". Nike, например.

Также остаюсь при убеждении, что теги осм никаким ФЗ не регулируются.

Last edited by Zkir (2013-03-06 16:29:00)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#4258 2013-03-06 14:19:21

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,456

Re: Санкт-Петербург и область

Zkir wrote:

Также остаюсь при убеждении, что теги осм никаким ФЗ не регулируются.

Полностью поддерживаю!

Offline

#4259 2013-03-06 14:31:27

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Санкт-Петербург и область

Zkir wrote:

Nike,

Лично я механически читаю что то похожее на "нике" и лишь делая усилие догадываюсь - "найк". Но этот бренд на слуху, другие слова не читаются и, соответственно, не запоминаются, я не могу их потом написать или произнести. Наверное люди, постоянно занимающиеся программированием и т. п. уже срослись с английским, но 99% остального населения - нет.

И потом, давайте разберёмся, что тогда будем делать с названиями иероглифами или вязью? А если на вывеске вообще не будет текста, только рисунок?

Зы исправил орфографию.

Last edited by Эцелоп (2013-03-06 14:40:33)

Offline

#4260 2013-03-06 14:38:42

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,635
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Карты от маппера под ключ! 1000 р. за квадратный километр, станции метро, коммуникации; все работы по ФЗ-53.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | two hands in the air if you don't really care

Offline

#4261 2013-03-06 14:39:33

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Эцелоп wrote:
Zkir wrote:

Nike,

Лично я механически читаю что похожее на нике, и лишь делая усилие догадываюсь - найк. Но этот бренд на слуху, другие слова не читаются и, соответственно, не запоминаются, я не могу их потом написать или произнести. Наверное люди, постоянно занимающиеся программированием и т. п. уже срослись с английским, но 99% остального населения - нет.

И потом давайте разберёмся, что тогда будем делать с названиями иероглифами или вязью? А если на вывеске вообще не будет текста, только рисунок?

Найдите мне вывеску только с рисунком.

Причем тут программисты, у меня мама еле нашла Оби, так как все вывески OBI - это реально путает. Мама далеко не программист, а самый что ни на есть рядовой пользователь осм для поиска магазинов.


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#4262 2013-03-06 14:49:24

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,816

Re: Санкт-Петербург и область

Эцелоп wrote:

И потом, давайте разберёмся, что тогда будем делать с названиями иероглифами или вязью? А если на вывеске вообще не будет текста, только рисунок?

У меня рядом с работой кстати появился такой мусульманский магазин. Там почти всё по-арабски, только где-то текст что здесь продаётся халяльное мясо и что-то в том же духе. Петербург становится всё более мусульманским городом и таких магазинов будет больше и больше. Не обозначил никак так как я даже не понимаю что это за объект. Но продавцы судя по всему специально ограничивают круг покупателей теми кто может читать по-арабски. А какие есть ещё варианты с name? Попросить продавца произнести по-русски? Попросить документы на магазин и узнать что это магазин ООО "Улыбка востока"?

Upd. Посмотрел яндекс-панораму, там витрина ещё на русском smile Текст такой: свежее мясо. халал и какая-то табличка с ООО.

Last edited by fserges (2013-03-06 14:51:46)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#4263 2013-03-06 14:51:57

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Санкт-Петербург и область

GaM wrote:

Найдите мне вывеску только с рисунком.

Видел примерно такую:
0591f959865et.jpg
Точно не помню но, по моему, при входе в "Призму" на табличке с часами работы и прочим написано "Призма".
И ещё, если я на своём доме напишу название улицы по китайски, будем править карту?

Last edited by Эцелоп (2013-03-06 14:53:35)

Offline

#4264 2013-03-06 15:05:12

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Эцелоп wrote:
GaM wrote:

Найдите мне вывеску только с рисунком.

Видел примерно такую:
http://s020.radikal.ru/i704/1303/31/0591f959865et.jpg
Точно не помню но, по моему, при входе в "Призму" на табличке с часами работы и прочим написано "Призма".
И ещё, если я на своём доме напишу название улицы по китайски, будем править карту?

Давайте без абсурда, всегда есть какие-то подписи к значкам. То что вы на частном доме напишите даже адресом официальным являться не будет - и врятли нужно в базе, если название дома то housename, не о том речь.

Еду мимо из трамвая и вижу Prisma ! А если я буду на карте видеть Призма, кстати к слову был такой магазин, по крайней мере раньше, бытовой химией занимался - в итоге, а как найти истину? Я думаю русское можно писать, но в alt_name, loc_name. А в name, должно быть общеупротребительское название и не важно на каком оно языке.


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#4265 2013-03-06 15:06:28

PavelRus
Member
From: Saint-Petersburg, Russia
Registered: 2011-03-23
Posts: 131

Re: Санкт-Петербург и область

Эцелоп wrote:
Zkir wrote:

Nike,

Лично я механически читаю что то похожее на "нике" и лишь делая усилие догадываюсь - "найк".

Да тут вообще не понятно как правильно читать:
Найк - как нас учит английский язык (и как называется представительство в РФ).
Ника - как греческую богиню, имя которой было взято за название компании.
Найки - как читают название фирмы англоязычные люди.

Offline

#4266 2013-03-06 15:17:49

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Санкт-Петербург и область

GaM wrote:

Я думаю русское можно писать, но в alt_name, loc_name.

Как минимум в name:ru, тогда хотя бы есть шанс с помощью настроек заставить программу показывать информацию на понятном языке.

Никто из любителей иностранного (боюсь это целое поколение, помню времена, когда если не нашими буквами - это круто!) не ответил, что делать с иероглифами. Или мы боремся только за английский?

Offline

#4267 2013-03-06 15:18:39

PavelRus
Member
From: Saint-Petersburg, Russia
Registered: 2011-03-23
Posts: 131

Re: Санкт-Петербург и область

GaM wrote:

Еду мимо из трамвая и вижу Prisma ! А если я буду на карте видеть Призма, кстати к слову был такой магазин, по крайней мере раньше, бытовой химией занимался.

Что значит был? smile http://maps.yandex.ru/-/CVRh6D4e ТЦ "Призма". Именно Призма, а не PRISMA. И, кстати, как их не путать, если они все будут называться "Призма"?

А чего так в этой Prism'е прицепились? Вдоль Невского очень много англоязычных названий. Почему их не изменяют на русские? Как будем менять название бара SПБ?
Зря я это сказал. Ведь сейчас действительно пойдут менять.

Last edited by PavelRus (2013-03-06 15:29:03)

Offline

#4268 2013-03-06 15:20:10

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Санкт-Петербург и область

GaM wrote:

Давайте без абсурда, всегда есть какие-то подписи к значкам.

Давайте. Дополнительно к огромному щиту Prisma на крыше здания где то есть табличка. И, как я уже писал, вроде там по русски.

Last edited by Эцелоп (2013-03-06 15:21:10)

Offline

#4269 2013-03-06 15:36:14

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Эцелоп wrote:
GaM wrote:

Я думаю русское можно писать, но в alt_name, loc_name.

Как минимум в name:ru, тогда хотя бы есть шанс с помощью настроек заставить программу показывать информацию на понятном языке.

Никто из любителей иностранного (боюсь это целое поколение, помню времена, когда если не нашими буквами - это круто!) не ответил, что делать с иероглифами. Или мы боремся только за английский?

name:ru может быть сомнителен хотя бы в ситуации с призмой. Присма что ли? С какого вообще языка это название и как его транскрибировать? А alt_name просто альтернатива и она точно допустима!

За иероглифы вам ответили - писать иероглифами. Вы их сначала найдите где-то в реалиях, а потом сюда приятигвайте. А то так можно долго флудить на тему как замапить арбузные плантации в Петербурге, которые врятли в ближайшем будущем появятся.

Last edited by GaM (2013-03-06 15:49:02)


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#4270 2013-03-06 15:51:05

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Санкт-Петербург и область

PavelRus wrote:
GaM wrote:

Еду мимо из трамвая и вижу Prisma ! А если я буду на карте видеть Призма, кстати к слову был такой магазин, по крайней мере раньше, бытовой химией занимался.

Что значит был? smile http://maps.yandex.ru/-/CVRh6D4e ТЦ "Призма". Именно Призма, а не PRISMA. И, кстати, как их не путать, если они все будут называться "Призма"?

А чего так в этой Prism'е прицепились? Вдоль Невского очень много англоязычных названий. Почему их не изменяют на русские? Как будем менять название бара SПБ?
Зря я это сказал. Ведь сейчас действительно пойдут менять.

Прицепилось 2 человека, которые косят под Жириновского и его последние зоны, остальные все понимают, что английское название никак не мешает ориентироваться, а в представленных примерах даже помогает и является порой решающим фактором в конечно ориентации на местности.


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#4271 2013-03-06 16:03:59

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Санкт-Петербург и область

GaM wrote:

что английское название никак не мешает ориентироваться

Мешает. Его не прочитать, не запомнить. Например - мне, я вообще не знаю английского, даже с капчей проблемы - путаю g, q и j, на клавиатуре шрифт другой. У подавляющего большинства с английским ещё хуже. Многие у нас знают узбекский, финский, татарский, но английский - редко кто, у меня среди многочисленных реальных знакомых таких нет. Нравится Вам это или нет - это факт. И не раз слышал про эти надписи типа Prisma - "написано не по нашему". Поверьте, люди даже Mcdonalds прочитать не могут, для них это всё одно что арабская вязь.

GaM wrote:

За иероглифы вам ответили - писать иероглифами. Вы их сначала найдите где-то в реалиях, а потом сюда приятигвайте.

Выше приводили пример. Специально искать не буду, но уверен, что в Питере таких вывесок достаточно.
А заодно придётся в name включать присутствующие на вывесках звёздочки и т. п., в таблице символов много всего.

И ещё раз принципиальный вопрос, это относится только к латинице или ко всем существующим и перспективным алфавитам?

Зы  лучше бы я не дожил до этого дня, в своей стране на родном языке нельзя писать... Делайте что хотите, вам жить.

Offline

#4272 2013-03-06 16:09:33

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Санкт-Петербург и область

Offline

#4273 2013-03-06 16:38:50

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Санкт-Петербург и область

Поверьте, люди даже Mcdonalds прочитать не могут, для них это всё одно что арабская вязь.

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 99#p318499


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#4274 2013-03-06 17:04:26

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Санкт-Петербург и область

Кстати, на "государственном языке" должно быть Макдональдс. Пруф

Last edited by Zkir (2013-03-06 17:04:55)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#4275 2013-03-06 18:16:23

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,816

Re: Санкт-Петербург и область

Докладываю smile Сходил я в Призму smile

Итак, в метро бодро зазывают в Prisma
В ТЦ стоит указатель к Prisma
В самом магазине везде написано Prisma
На двери написано Prisma supermarket, далее юридический адрес
На вывеске написано Prisma
На другой вывеске Prisma supermarket

Ах да, купил я товар и посмотрел на чек. Там написано большим шрифтом Prisma, на обратной стороне Prisma.
И ... мелким шрифтом: Супермаркет "Призма", ул. такая-то дом такой-то. ООО "Призма".

Собственно и ФЗ-53 не нарушен и торговая марка сохранена.

Не удивлюсь если на чеке H&M написано что-то типа ООО Эйч энд Эм.

Upd:  ООО "ЭЙЧ ЭНД ЭМ"
125171,ГОРОД МОСКВА,ШОССЕ ЛЕНИНГРАДСКОЕ,16А,СТР.2,ЭТАЖ 9
ИНН: 7705840940
ОГРН: 1087746565169

Last edited by fserges (2013-03-06 18:18:39)


Бывший редактор ОСМ

Offline

Board footer

Powered by FluxBB