Номер relation’а по названию улицы вы телепатически узнаете?
Если ты у OSM спросишь addr:street=“Центральная”, то получишь такие улицы во всей нашей стране, а то и в какой-нибудь соседней. Даже если ты будешь запрашивать такое в moscow.osm - найдёшь две улицы. Тебе тоже не хватит одного запроса.
API OSM не предназначено для уменьшения числа запросов для извлечения информации. Не нужно под него подстраиваться из-за разовых операций.
С этой стороны relation’ы ничем не лучше.
Количество запросов просто свидетельствует об усложнении схемы.
Отнюдь нет. Она сложна в поддерживании текущими инструментами, что действительно серьёзная проблема. Но в остальных отношениях по меньшей мере на уровне улиц она более чем правильна.
Нет. Почему - я написал.
Вы расписали следствия неподдерживаемости, которые и так всем очевидны. А я спрашивал, с чего вы взяли, что “невозможно поддерживать”. Уж не с того ли, что существующие инструменты не поддерживают удобное редактирование таких отношений? Я вас сразу предупреждаю - это грубейшая логическая ошибка. :3
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema
Ну, это вы бросьте. Вот вам все здания без адресов в релейшенах:
Нет. С того, что существуют инструменты, поддерживающие другие, более простые, схемы.
В styles.xml?
Самая простая схема - рвать бананы с деревьев. Но зачем-то люди придумали цивилизацию.
Это пустой поток слов. Я обозначил проблемы, хотелось бы услышать как вы их собираетесь решать.
Проблем у тебя ровно две: нет инструментов и не нравится что нельзя извлечь из базы одним API-запросом. Первое вообще не считается, так как поправимо, а второе явно не тянет на серьёзную причину.
Нет, это вообще не проблемы. Проблем гораздо больше, и я не вижу смысла что-то с вами обсуждать, пока вы хотя-бы не прочитаете пост целиком.
Лолшто? Тогда я рекомендую вам не стремиться к развитию, а быть обывателем - это другая, более простая схема жизни.
Как бы то ни было, слив засчитан. :3
Я всё прочитал. Не надо голословно утверждать. Ты всего лишь акцентируешь внимание на незначащих мелочах, не замечая, что главная проблема совсем в другом.
Не ожидал от вас всех такого детского сада. И тем более отсылок на люрк.
Давайте по делу: что плохо в Карлсруэ и что даёт ваша схема? То, что addr:street хранится в куче объектов - почему это проблема, почему то, что любой другой тэг (highway=service, например) хранится в куче объектов - не проблема? С вашей схемой он будет храниться еще и в relation’е, чем это лучше? Или вы планируете выкашивать addr:street с домов? Как планируете разрешать конфликты адресов между схемами? Как бороться с тем, что пользователи не будут добавлять здания в отношения или что помешает им опять таки переименовать как relation, так и addr:street на домах? Что вообще делать с addr=housenumber2/3?
Ну и расскажите напоследок о инструментах, которые позволяют удобно с этой схемой работать.
В общем обо всем этом я уже написал, но ни по одному пункту возражений не получил, только Alexandr Zeinalov попытался опровергнуть тот факт? что нужно 2 запроса? и слил, а Hind слил с подсветкой в josm (которая кстати и в maemo-mapper работает, и позарез нужна чтобы видеть где адреса еще не отмечены), и эти же люди утверждают что опровергли меня и защитывают слив мне :))
Zkir: Вывод кшна замечательный, не меня несколько настраживает что дискуссии среди ОСМеров уже начинают походить на дискуссии с некоторыми не-совсем-адекватными-не-осмерами.
AMDmi3, я не имел ввиду ни одну из сторон конкретно)
//меня несколько настраживает что дискуссии среди ОСМеров уже начинают походить на дискуссии с некоторыми не-совсем-адекватными-не-осмерами.
Это к сожалению факт, и факт печальный.
По сути я скорее согласен с тобой, на данный момент карслсруе (сокращенная карлсруе, только номер дома и название улицы) проще. И будет проще пока я в JOSMе не смогу выбрать название улицы из выпадающего списка (в котором будут ближайшие улицы), и редактор сам не добавит этот дом в это отношение.
Но тут надо не спорить, а в самом деле написать плагин, который бы такое поддерживал.
Имхо это должно быть в базовой функциональности. Кроме того, нужно чтобы тэги, скопированные с relation’а, отображались среди остальных тэгов (read-only и другим цветом, очевидно) - вот тогда этим можно будет пользоваться. Но я все равно против - необходимость особой поддержки в редакторах для нормального редактирования базы (без высокой вероятности насовершать ошибок которые и обнаружить-то нельзя будет) - очень высокая цена. Кроме того, не стоит забывать что мы и так имеем большую проблему с откатами правок из-за высокой связности данных. Если сюда включатся еще и отношения, станет много хуже. Хотя я не спорю что когда-нибудь цена станет оправданной и OSM действительно понадобится еще одно измерение в иерархии данных.
Верно, это тоже нехорошо. Но для таких полей прозреваю в базе таблицу значений и хранение в виде ссылки. Пусть меня поправят те, кто знают устройство базы OSM.
Еще раз: не еще и, а ТОЛЬКО. Избыточность не нужна.
Чем лучше, уже писали выше. Однозначность определения принадлежности адресуемого объекта без лишних вычислений, удобство работы (см. адресацию в Викимапии), легкость внесения многоадресных объектов.
Да. Только не в виде самодеятельности, а в виде спланированного и согласованного перехода. Думаю, неизбежность перехода на нормальную адресацию ни для кого не вопрос.
Это задача мапперов. Для пользователей данных можно рекомендовать в случае конфликта брать данные новой схемы.
Мне удобнее выбрать улицу из выпадающего меню, чем проставлять addr:name. Будут, так какбудет удобный инструмент.
Не понял проблемы.
Данных недостаточно для распарсивания ботом, следовательно, предоставим заполнять людям. Если это здание относится к двум улицам, то схема с релейшенами идеальна. И да, я не про ту схему, что в первом посте.
Как только они появятся - расскажу. Но прочитайте выше пост о конвертере в карлсруэ.
Получайте.
В josm есть фильтрация, которая отлично подсвечивает здания.
Необходимости особой поддержки нет, все можно делать руками. Вот для автобусных маршрутов нужна особая поддержка? Нет, многие заполняют их релейшены вручную. И я до сих пор предпочитаю такой способ плагинам.
Слив засчитан.
Именно об этом я много раз говорил (за пределами этого треда), и именно это имел в виду, говоря “лолшто” о сложности поддержки. См. викимапию, алсо, это всё уже пережевали сотню раз. Поэтому я не стал говорить это здесь, считая очевидным. Но, похоже, приходится. ^…^