You are not logged in.

#1 2022-01-14 21:19:34

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 103

Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Witam
Proponuje degradacje DK36 Lubin - Rawicz.
Czemu nie degradować całej?
DK36 Lubin - Prochowice to ważna droga którą jeździ większość ludzi z Wrocławia do Szczecina, (A4 i S3 są rzadko używane do tego).
DK36 Rawicz - Ostrów Wielkopolski jest główną drogą południowej wielkopolski (razem z DK12) tu bym rozważył też degradacje ale pewien nie jestem.

Moje Argumenty:
1. Nienajlepszy stan techniczny drogi jak na DK
2. Droga nie łączy dużych miast (Rawicz ma tylko 20 000 mieszkańców) a Lubinowi spada populacja.
3. Jako lokals wiem że droga nie jest używana do transportu krajowego raczej jako droga taka jak np. DW340 czyli ruch pomiędzy miastami powiatowymi.

Offline

#2 2022-01-15 10:52:20

marco406
Member
Registered: 2011-03-22
Posts: 174

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

To chyba byłaby lekka przesada z degradacją DK36. Jest to pełnoprawna droga krajowa. Na odcinku Lubin-Ścinawa natężenie ruchu wynosi ok. 8 tys aut/dobę. Czyli takie jak na S-3 na odcinku Legnica-Bolków. Na odcinku Ścinawa-Rawicz trochę mniejsze ale wcale nie odbiegające od innych DK.

Ad.1 Moim zdaniem standard drogi jest całkiem dobry. W najbliższym czasie jest dodatkowo planowany remont odcinka Lubin-Ścinawa.
Ad.2 Bez przesady, Lubin ma 70 tys mieszkańców, jest 5 miastem w woj. dolnośląskim. Na DK36 trzeba także patrzeć jako połączenie dróg ekspresowych S-3 i S-5.
Ad.3 Na DK36 istotnie nie ma dużego transportu z uwagi na stary most w Ścinawie na Odrze który jest wąski i ma ograniczenie do 15 ton. Ale dzięki temu jest wygodna dla aut osobowych. Może po remoncie mostu zostanie zwiększony dopuszczalny tonaż. Jest już też planowany nowy most.

Offline

#3 2022-01-15 11:24:43

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,644

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Poproszę link do tego obiektu.

Lubinowi spada populacja.

Nie ma znaczenia najmniejszego. Mapować powinniśmy to co jest teraz a nie przewidywania.

droga nie jest używana do transportu krajowego

A tranzyt samochodami osobowymi?

Last edited by Mateusz Konieczny (2022-01-15 11:26:15)

Offline

#4 2022-01-15 13:23:25

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 304

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Droga 36 łączy Legnicę z Kaliszem (nie wjeżdża do nich bezprośrednio, ale w bliskim sąsiedztwie), 3 drogi ekspresowe i 2 województwa. Oczywiście, że jest to droga ważniejsza niz lokalnie, jest w porządku jak jest.

Offline

#5 2022-01-15 14:01:39

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 103

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Od tego jest DK12 i DW329 (DK12 wjeżdza do Kalisza a DW329 to odnoga S3 a nie zygzaki)

Offline

#6 2022-01-15 14:02:47

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 103

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Offline

#7 2022-01-15 15:35:03

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 103

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Do tranzytu samochodowego też nie jest używana (no o ile nie mówimy o połączeniach lubin-ścinawa lub lubin-wińsko)

Offline

#8 2022-01-19 18:01:10

marco406
Member
Registered: 2011-03-22
Posts: 174

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Pytanie zasadnicze. Czemu ma służyć taka zmiana? Co potencjalny klient mapy na tym zyska?
Mogę zrozumieć zmianę kategorii jeśli mamy inną lepszą alternatywę, wtedy np. kierowca wybierze czy też nawigacja poprowadzi go po lepszej nawierzchni czy krótszą drogą. Ale w tym wypadku nie ma innej alternatywnej trasy. Nikt z Lubina do Rawicza nie pojedzie przez Głogów-Leszno czy Wrocław.

Po drugie, jest tu jakąś nielogiczność. Niby nie ma tranzytu samochodowego ale sam przyznajesz że na odcinku Lubin-Ścinawa- Wińsko jednak jest? To jest więcej niż połowa odcinka Lubin-Rawicz.

Reasumując jestem zdecydowanie na nie dla takich zmian.

Offline

#9 2022-01-19 18:13:57

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 103

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Na Lubin - Ścinawa jest większy ruch ale to się rozchodzi np. na Leszno czy Wołów do Wińska już tylko ruch lokalny jedzie. (Jako objazd drogowy Rynarcic np.) A jako primary przecież nie zostawie odcinka do Ścinawy a zdegraduje reszte. Tak to nie działa. A połączenie Lubin - Rawicz według mnie nie jest na tyle ważne by być primary.

Offline

#10 2022-01-19 21:16:11

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 781

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

marco406 wrote:

Pytanie zasadnicze. Czemu ma służyć taka zmiana?
Reasumując jestem zdecydowanie na nie dla takich zmian.

Również zdecydowanie jestem takim zmianom przeciwny.

Temat-Droga wrote:

A połączenie Lubin - Rawicz według mnie nie jest na tyle ważne by być primary

.
Połączenie miast południa Wielkopolski z Lubinem (ponad 70k mieszkańców, piąte ludnościowo miasto Dolnego Śląska!) nie powinno być primary???
Ciężko nawet o czymś takim poważnie dyskutować...

Last edited by szydzio (2022-01-19 21:17:17)

Offline

#11 2022-01-24 09:52:19

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 103

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Prawo osm, secondary to droga łącząca large town z town lub large town z large town. Uważam akurat że większość DK jest równa secondary.

Offline

#12 2022-01-25 18:02:35

marco406
Member
Registered: 2011-03-22
Posts: 174

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Drogi w Polsce i każdym innym kraju tworzą pewną spójną wielorzędową sieć. Od autostrad, poprzez drogi ekspresowe, krajowe, powiatowe, gminne aż do lokalnych... Drogi niższej klasy zagęszczają sieć dróg wyższej klasy. A Ty nagle chcesz być mądrzejszy od GDDKiA i zmieniać kategorie dróg według własnego widzimisię.
Każda droga ma do spełnienia określoną funkcję i gdyby DK36 nie spełniała tych funkcji to na pewno zostałaby już zdegradowana przez GDDKiA. Ale jest ciągle droga krajową to  znaczy, że ma do spełnienia określoną rolę.

Dla kierowców informacja o klasie drogi jest bardzo ważną informacją. Droga krajowa zapewnia spójność i ciągłość oznakowania na dłuższym odcinku co niewątpliwie ułatwia nawigację i jazdę po niej. Na drogach wojewódzkich jest z tym już różnie nie mówiąc o drogach niższych klas.

Drogi posiadają różne kategorie zimowego utrzymania, w warunkach zimowych każdy kierowca wybierze przejazd po drodze krajowej nawet dłuższej ale zapewniającej większe prawdopodobieństwo dotarcia do celu niż po drogach niższych klas.

Wcale nie chodzi w tym o to, że dana droga jest węższa niż inne, jest na niej mniejszy ruch czy łączy mniejsze miejscowości. Jest drogą krajową, ma do spełnienia określone funkcje i tak powinna być widoczna na mapie dla użytkowników mapy. Trzymasz się suchych zapisów OSM. Nie zapominaj, że mapa nie jest dla mapujący a dla odbiorców, w tym głównie kierowców.

Dalej nie widzę celu ani sensu takiej zmiany a tylko problemy i niezgodności z tego wynikające.

Offline

#13 2022-01-25 19:07:43

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,644

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

marco406 wrote:

A Ty nagle chcesz być mądrzejszy od GDDKiA

marco406 wrote:

i gdyby DK36 nie spełniała tych funkcji to na pewno zostałaby już zdegradowana przez GDDKiA

Nie kopiujemy ślepo klasyfikacji urzędniczej, są liczne przypadki gdy oficjalna klasyfikacja ma mało wspólnego z realną istotnością

Była droga krajowa o znikomym znaczeniu z promem zamiast z mostem i minęło dużo czasu zanim ją zdegradowano. Były też inne cuda na kiju jak Lepperówka i inne.

(nie jest to poparcie tych proponowanych zmian)

Last edited by Mateusz Konieczny (2022-01-25 19:08:01)

Offline

#14 2022-01-25 20:28:34

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 304

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Pamiętajmy o tym, że drogi primary to nie tylko te drogi, które łączą większe miasta, ale również te, które mają znaczenie w skali kraju. Będą to też dojazdy do większych przejść granicznych, portów, ale również drogi łączące inne drogi krajowe, w końcu jadąc gdzieś rzadko używamy tylko jednej drogi krajowej. Trzeba więc na to patrzeć bardziej kompleksowo niż samo "łączy miasta".
Poza tym jeśli zaczniemy degradować krajówki to i wiele wojewódzkich trzeba będzie obniżyć. A potem pewnie i część tertiary. Jest to więc dużo poważniejsza zmiana niż piszesz. Do tego musiałbyś stworzyć propozycję, opisać w niej na jakiej dokładnie podstawie chciałbyś tagować drogi i przeprowadzić głosowanie. Więc dużo roboty. Na pewno nie możemy zmienić zasady dla jednej drogi.

Offline

#15 2022-01-26 09:03:17

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 103

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Moim zdaniem łącznik S3-S5 lepiej spełnia DW329 i DK12 smile
DK36 to tak naprawde równoległa droga do DK12 a DK12 jest drogą ważniejszą niż DK36.
Ale co do głosowania to czemu nie, mógłbym zrobić.

Offline

#16 2022-01-26 10:12:05

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 781

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Temat-Droga wrote:

DK36 to tak naprawde równoległa droga do DK12 a DK12 jest drogą ważniejszą niż DK36.

Nieprawda.
Jest tak samo istotna w sieci drogowej.
Żebyśmy nie zapominali - mówimy - tak jak już pisałem - o drodze łączącej Lubin (ponad 70k mieszkańców) z miastami południa Wielkopolski - Ostrów Wielkopolski (również ponad 70k mieszkańców) i dalej Kalisz (ponad 100k mieszkańców).
Jedynym obecnie mankamentem tej drogi jest remont mostu w Ścinawie (max 15t), jest to jednak sytuacja przejściowa (ruch wahadłowy), więc nie jest to podstawą do degradacji drogi.
Będzie też budowana kolejna przeprawa przez Odrę (jest już zapewnione finansowanie z programu „Mosty dla Regionów”), która będzie obiektem pierwszej (najwyższej) klasy nośności dostosowanym do pojazdów wielkogabarytowych i wielotonażowych, w tym także pojazdów wojskowych.
Zatem znaczenie tej trasy nie tylko nie jest mniejsze ale za 3-4 lata będzie nawet trochę większe niż DK12 (i żeby nie było nieporozumień - to nie jest zgoda na degradacje DK 12!)

Temat-Droga wrote:

Ale co do głosowania to czemu nie, mógłbym zrobić.

Pamiętaj tylko o tym, że ewentualne głosowanie miałoby być nad całościowym sposobem tagowania a nie tej czy innej drogi.

Offline

#17 2022-01-26 11:47:20

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,644

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Dodam że głosowanie powinno być stosowane w ostateczności, rzeczowa dyskusja jest dużo lepszym sposobem rozwiązywania problemów.

Offline

#18 2022-01-26 12:56:25

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 103

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Ten most, powstaje pod DW340 nie pod DK36 jakby ten ruch szedł tym tunelem (Link : https://www.google.com/maps/@51.4085076 … 12!8i6656)
To by zabiło tą drogę POD TYM TUNELEM SIĘ NIE MIESZCZĄ 2 AUTA OSOBOWE!
Spowoduje to zatory, a czemu chce degradować DK36? Większość ruchu na tej drodze to wieśniaki z Gminy Wińsko. Jedynie Lubin - Ścinawa nadaje się na primary ale na wschód od Ścinawy totalnie na secondary, więc nie będe awansować DW340 tylko po to by było połączenie primary z trunk/motorway/primary

Offline

#19 2022-01-26 13:14:35

marco406
Member
Registered: 2011-03-22
Posts: 174

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Linia kolejowa Wrocław-Głogów jest w remoncie i ten wiadukt będzie przebudowywany właśnie w celu połączenia nowego mostu z DK36 w kierunku Rawicza. Most po wybudowaniu zostanie przejęty przez GDDKiA. Wtedy obwodnica Ścinawy będzie w pełni domknięta jako ciąg DK36.

Fragment z ww. linku kolegi szydzio:

Dodatkowo na mocy porozumienia pomiędzy Dolnośląską Służbą Dróg i Kolei we Wrocławiu, a Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad, DSDiK ma przygotować koncepcję spięcia projektowanego mostu z drogą krajową nr 36.

Planowany most na stopniu wodnym połączy dwie drogi wojewódzkie nr 340 i 292 lub drogę wojewódzką nr 292 z drogą krajową nr 36 (połączenia drogowe w każdym wariancie mają spełniać parametry drogi krajowej).

Last edited by marco406 (2022-01-26 13:21:14)

Offline

#20 2022-01-26 14:52:27

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 103

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Okej, ale jak sami mówicie mapujemy jak jest teraz nie w przyszłości więc na te kilka lat proponuje ustawić tak jak powiedziałem.

Offline

#21 2022-01-26 16:32:36

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 781

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Temat-Droga wrote:

Okej, ale jak sami mówicie mapujemy jak jest teraz nie w przyszłości więc na te kilka lat proponuje ustawić tak jak powiedziałem.

Teraz też primary jest jak należy.

Offline

#22 2022-01-26 16:52:42

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 103

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Ale po co trzymać na siłe oznaczenie które teraz jest bezsensowne? Po za tym coś wątpie w powodzenie takiej inwestycji a napewno przekopanie tego wiaduktu.

Offline

#23 2022-01-26 17:51:50

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 781

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Temat-Droga wrote:

Ale po co trzymać na siłe oznaczenie które teraz jest bezsensowne?

Zaznaczenie jako primary NIE jest bezsensowne.

Offline

#24 2022-01-26 17:58:51

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 103

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

To podaj argument za tym czemu nie jest bezsensowne, istnieje DK12 równoległa do tej drogi (Dw329 i DK12 jako primary a DK36 jako secondary, po za tym wątpie że te inwestycje dojdą do skutku.

Offline

#25 2022-01-26 18:23:50

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 781

Re: Degradacja drogi krajowej nr 36 Lubin - Rawicz z Primary na Secondary

Temat-Droga wrote:

To podaj argument za tym czemu nie jest bezsensowne

Już podawałem ja, podawali też inni koledzy[1][2], ale najwyraźniej ich nie czytasz.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB