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#1 2018-04-06 12:49:26

rurseekatze
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Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Hallo,

auf dem OSM-Samstag bei der diesjährigen FOSSGIS in Bonn gab es unter anderem eine Session von Nakaner zum Wiki (https://media.ccc.de/v/2018-5413-sollte … s_ersetzen). Dabei war man sich unter anderem einig darüber, dass das Wiki mehr Pflege benötigt und es sinnvoll wäre, leere und verwaiste Seiten zu entfernen. In der neuesten Folge des Radio OSM-Podcasts (http://podcast.openstreetmap.de/2018/04/04/osmde049/) hat Hanna von ihrer ersten Aufräumaktion berichtet.

Inspiriert davon möchte ich eine weitere Aufräumaktion vorschlagen. Es geht um die Wikiseiten zu Orten. Im Wiki gibt es zu nahezu jeder Stadt und Gemeinde eine eigene Wikiseite. Diese sind in Kategorien wie https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cat … in_Germany hierarchisch organisiert.

Im einfachsten Fall bestehen diese Seiten nur aus einem einzigen Einleitungssatz, einer Slippymap und einer Vorlagenbox mit Links zu Qualitätssicherungstools (z.B. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pirmasens).

Die schon etwas umfangreicheren Seiten haben noch eine Übersicht über den Mappingstatus, eine Liste von Partnerstädten, Gewässern oder Bahnlinien, wobei insbesondere der Mappingstatus entweder noch nie eingetragen oder seit Jahren nicht mehr gepflegt wird (z.B. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Beeskow oder https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Neuss).

Nur in einigeren Städten mit aktiver Community haben diese Seiten durchaus nützliche Informationen (z.B. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Karlsruhe). Diese Seiten würde ich erst einmal nicht anfassen.

Ich sehe keinen Nutzen in diesen Seiten. Wir müssen nicht im OSM-Wiki die administrative Ordnung in Deutschland nachbilden, was eigentlich direkt in OSM oder in Wikipedia gehört. Zudem bieten diese Seiten in den meisten Fällen überhaupt keinen Mehrwert, enthalten keine für OSM relevanten Informationen und werden auch seit Ewigkeiten nicht mehr gepflegt.

Wie seht ihr das, sollte man diese Seiten in einer Aufräumaktion zum Großteil (bis auf sinnvolle Ausnahmen) aus dem Wiki entfernen?


Gruß
Alex

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#2 2018-04-06 12:58:21

Prince Kassad
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Auf der Ebene Landkreise/kreisfreie Städte wären solche Seiten sinnvoll, wenn sie denn gepflegt würden, und das ist halt derzeit nicht der Fall. Keiner schaut ins Wiki um zu sehen, ob in seinem Ort irgendetwas nicht/schlecht gemappt ist, sondern er schaut gleich auf die Karte und sieht dort, ob es noch irgendwo Lücken gibt.

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#3 2018-04-06 15:32:52

Nakaner
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Hallo Alex,

für alle Städte und Gemeinden, die nicht kreisfrei sind und deren Seiten nicht gepflegt/genutzt werden, stimme ich dieser Aufräumaktion zu.

Viele Grüße

Michael


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#4 2018-04-06 17:23:27

Nakaner
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Die Liste der zur Löschung vorgeschlagenen Seiten findet man unter https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cat … r_deletion

Ich habe schon einmal angefangen und Bretten, Mühlacker, Eppingen und Sinsheim (Elsenz) zur Löschung vorgeschlagen. Die vier waren relativ offensichtliche Fälle.


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#5 2018-04-06 18:15:17

Basstoelpel
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Ich habe die Gemeinden im Kreis Schaumburg auch zur Löschung vorgeschlagen. Die fünf Hanseln dort, meine Wenigkeit inbegriffen, schaffen es auch ohne Statusseiten, sich beim Mappen aus dem Weg zu gehen. Hauptsache, sie mappen weiter.

Baßtölpel

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#6 2018-04-06 18:37:13

Yokr
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Ich fände es nicht schlecht, wenn auf solchen Ortsseiten automatisch ausgewertete Statistiken erscheinen würden anhand derer man einschätzen kann wie gut das jeweilige Gebiet gemappt ist und wichtige Keys ausgewertet werden. Solche Wikiseiten könnten dann bspw. Daten aus der Hausnummern- und Straßenlistenauswertung zu dem jeweiligen Ort aufzeigen. Oder Auswertungen zu der Flächennutzung, allgemein die Gemeindegröße, wie komplett landuses gemappt sind, wie wichtige Einrichtungen gemappt sind, bspw. Auflistung von Kirchen und ob da wichtige Tags fehlen wie bspw. denomination, etc.

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#7 2018-04-06 21:27:18

Nakaner
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Yokr wrote:

Ich fände es nicht schlecht, wenn auf solchen Ortsseiten automatisch ausgewertete Statistiken erscheinen würden anhand derer man einschätzen kann wie gut das jeweilige Gebiet gemappt ist und wichtige Keys ausgewertet werden. Solche Wikiseiten könnten dann bspw. Daten aus der Hausnummern- und Straßenlistenauswertung zu dem jeweiligen Ort aufzeigen. Oder Auswertungen zu der Flächennutzung, allgemein die Gemeindegröße, wie komplett landuses gemappt sind, wie wichtige Einrichtungen gemappt sind, bspw. Auflistung von Kirchen und ob da wichtige Tags fehlen wie bspw. denomination, etc.

Dazu ist das Wiki in meinen Augen aber nicht da. Für Straßen- und Hausnummernlistenauswertungen gibt es schon http://regio-osm.de/. Für andere Auswertungen startet man besser ein eigenes Projekt.


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#8 2018-04-06 21:56:47

rurseekatze
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Ich habe auch mal einige Seiten zur Lösung vorgeschlagen: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spe … urseekatze.

Unschlüssig bin ich bei den den Seiten, die durchaus etwas Inhalt enthalten wie etwa Listen der lokalen Wanderwege, auch wenn diese meist nicht gepflegt werden. Diese Seiten habe ich erst einmal nicht angefasst. Man sollte sich aber fragen, ob es so sinnvoll ist, parallel zur OSM-Datenbank auch noch im Wiki Listen für allerlei Dinge zu führen.

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#9 2018-04-06 21:57:58

Nakaner
Moderator
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Für alle, die ebenfalls mal Seiten zum Löschen vorschlagen möchten, hier sind die Quellcodeschnipsel zum Kopieren und Einfügen:

Am Anfang der Seite bringe ich einen der beiden folgenden Schnipsel an:

{{delete|This page is a stub. It does not contain any useful content and is orphaned.– Diese 
Seite ist ein Dummy. Sie enthält keine erhaltenswerten Inhalte und ist verwaist. --~~~~}}
{{delete|This page has not been edited for many year (apart from some bulk editing activities).
It is incomplete, out of date and is orphaned. – Diese Seite wurde seit Jahren nicht mehr bearbeitet 
(Massenbearbeitungen ausgenommen). Sie ist unvollständig, veraltet und verwaist. --~~~~}}

Meine Änderungen lade ich mit dem Kommentar request deletion of this page, see https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61933 hoch

EDIT Signatur-Makro ergänzt

Last edited by Nakaner (2018-04-12 21:30:16)


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#10 2018-04-06 22:01:10

Prince Kassad
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Registered: 2013-10-18
Posts: 1,838

Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

rurseekatze wrote:

Man sollte sich aber fragen, ob es so sinnvoll ist, parallel zur OSM-Datenbank auch noch im Wiki Listen für allerlei Dinge zu führen.

Wenn wir schon Sammelrelationen in OSM löschen, sollten wir diese Informationen wenigstens im Wiki zusammentragen. Egal, ob Wanderwege oder z. B. ÖPNV-Linien.

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#11 2018-04-06 22:03:18

Nakaner
Moderator
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Prince Kassad wrote:

Wenn wir schon Sammelrelationen in OSM löschen, sollten wir diese Informationen wenigstens im Wiki zusammentragen. Egal, ob Wanderwege oder z. B. ÖPNV-Linien.

Das kann man beides mit der Overpass-API abfragen, soll ich das beweisen?


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#12 2018-04-07 12:57:22

wambacher
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From: Schlangenbad/Wambach, Germany
Registered: 2009-12-16
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Hi,

gibt es für das OSM-Wiki eigentlich ein API, so wie das von Wikipedia?

Ich bastel gerade an einer Abfrage, die zu jedem Ort in DE nachsieht, ob es dafür eine OSMWIKI-Seite gibt.
Solange in beiden Daten die Namen exakt gleich sind, ist das relativ einfach, aber bei Abweichungen wird es kompliziert. Da würde ein API wirklich helfen.

Gruss
walter

Orte mit AL7, für die es eine OSMWiki-Seite gibt:

    13: Altenkirchen (Westerwald) (7)                                                    https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Altenkirchen (Westerwald)
    33: Arnstadt (7)                                                                     https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Arnstadt
    46: Bad Ems (7)                                                                      https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bad Ems
    52: Bad Köstritz (7)                                                                 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bad Köstritz
   134: Daun (7)                                                                         https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Daun
   179: Elbmarsch (7)                                                                    https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Elbmarsch
   211: Friedland (7)                                                                    https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Friedland
   389: Ilmmünster (7)                                                                   https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ilmmünster
   487: Lugau (7)                                                                        https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lugau
   513: Meiningen (7)                                                                    https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Meiningen
   540: Montabaur (7)                                                                    https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montabaur
   622: Pellworm (7)                                                                     https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pellworm
   634: Pirna (7)                                                                        https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pirna
   663: Reichertshofen (7)                                                               https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Reichertshofen
   672: Rheinböllen (7)                                                                  https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rheinböllen
   682: Rochlitz (7)                                                                     https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rochlitz
   707: Saarburg (7)                                                                     https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Saarburg
   715: Samtgemeinde Bardowick (7)                                                       https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Samtgemeinde Bardowick
   719: Samtgemeinde Bevern (7)                                                          https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Samtgemeinde Bevern
   728: Samtgemeinde Dahlenburg (7)                                                      https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Samtgemeinde Dahlenburg
   744: Samtgemeinde Gellersen (7)                                                       https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Samtgemeinde Gellersen
   757: Samtgemeinde Hemmoor (7)                                                         https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Samtgemeinde Hemmoor
   763: Samtgemeinde Ilmenau (7)                                                         https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Samtgemeinde Ilmenau
   791: Samtgemeinde Ostheide (7)                                                        https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Samtgemeinde Ostheide
   797: Samtgemeinde Rosche (7)                                                          https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Samtgemeinde Rosche
   800: Samtgemeinde Scharnebeck (7)                                                     https://wiki.openstreetmap.or/wiki/Samtgemeinde Scharnebeck
   833: Schenefeld (7)                                                                   https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Schenefeld
   875: Simmern (7)                                                                      https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Simmern
   921: Torgau (7)                                                                       https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Torgau
   943: Unterspreewald (7)                                                               https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Unterspreewald
   949: Vaihingen an der Enz (7)                                                         https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vaihingen an der Enz
  1225: Winnweiler (7)                                                                   https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Winnweiler
  1226: Wirges (7)                                                                       https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wirges
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#13 2018-04-07 12:59:46

Prince Kassad
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Nakaner wrote:

Das kann man beides mit der Overpass-API abfragen, soll ich das beweisen?

Relationen, die in OSM noch gar nicht angelegt wurden, kann man ganz sicher nicht mit Overpass abfragen.

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#14 2018-04-07 13:50:34

Harald Hartmann
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From: 98667 Schönbrunn
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

wambacher wrote:

gibt es für das OSM-Wiki eigentlich ein API, so wie das von Wikipedia?

Klaro, nimm doch mal die API lol ...
Spass beiseite: der usergroupsbot nutzt die wiki api, z.B. osmwiki.py ... habe jetzt aber auf der schnelle keine API Dokumentation gefunden, aber ist das osm wiki nicht ein normales mediawiki?

... ich dummerchen, wie wärs einfach mit https://wiki.openstreetmap.org/w/api.php cool

Last edited by Harald Hartmann (2018-04-07 14:04:08)


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#15 2018-04-07 14:16:35

Harald Hartmann
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From: 98667 Schönbrunn
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Prince Kassad wrote:
Nakaner wrote:

Das kann man beides mit der Overpass-API abfragen, soll ich das beweisen?

Relationen, die in OSM noch gar nicht angelegt wurden, kann man ganz sicher nicht mit Overpass abfragen.

Ich glaube darum ging es Nakaner auch nicht, zumindest nicht, wenn es sich um "Sammelrelationen" handelt, das kann man, sofern alles andere richtig getaggt ist, wohl laut seiner Meinung auch mit einer overpass abfrage bewerkstelligen.


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#16 2018-04-07 20:32:28

wambacher
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Harald Hartmann wrote:

... ich dummerchen, wie wärs einfach mit https://wiki.openstreetmap.org/w/api.php cool

danke, ich glaube damit komm ich weiter. Hab ja schon einiges mit dem Wikipedia-API gemacht.

Gruss
walter

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#17 2018-04-09 10:31:38

gormo
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

wambacher wrote:

Hi,

gibt es für das OSM-Wiki eigentlich ein API, so wie das von Wikipedia?

Ja. Falls du jQuery zum Auslesen willst habe ich da was: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Use … ith_jquery


OSM hat nicht das Ziel bis Ende des Monats einen vollständigen Datensatz der Welt zu enthalten.
(nach S.W.) - Aber weil die Welt vielfältig ist, weil sie auch im Detail interessant ist, mag ich genaue Karten (nach C.)

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#18 2018-04-09 11:04:09

Zyras
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Den Kreis Neuss würde ich entschlacken. Eventuell eine Übersichtsseite auf die von Dormagen, Grevenbroich, Rommerskirchen und Neuss darauf verlinkt wird (redirect). Die im Wiki hinterlegten Daten sind größtenteils veraltet und es gibt nicht mehr so viele aktive Mapper in der Region wie es nach den Seiten den Anschein hat.

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#19 2018-04-09 11:11:30

miche101
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Hi Alex,

den "Mappingstatus" würde ich entpfernen wenn schon lange nicht mehr gepflegt. Ich kann damit auch nur wenig Anfangen.. teilweise gibts es schon andere QS die das besser machen.

Die Tabelle der Gemeinden würde ich aber lassen (Landkreis Seite).. diese kann man noch für andere zwecke gebrauchen.

z.B. Luftbild mapping zu erfassen ;-)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lan … Bayern80cm

Mfg
Miche101

PS: Ich hab den Vortrag auch gesehen. Halte das ganze für einen schwieriges Unterfangen.. weil man sehr oft Entscheidungen treffen muss, wenn man dabei immer viele Leute fragen muss und diskutieren dann kommt man nicht voran. hmm

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#20 2018-04-09 12:20:31

wambacher
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

gormo wrote:

Ja. Falls du jQuery zum Auslesen willst habe ich da was: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Use … ith_jquery

danke.

Ich frage mich jetzt nur, ob eine Liste aller Ortschaften, für die es eine - evtl veraltete - OSMWiki-Seite gibt, hier überhaupt von Interesse ist. Noch hab ich nur ein wenig herumgeklimpert, aber das könnte zu echter Arbeit ausarten - und nachher braucht es keiner.

Gruss
walter

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#21 2018-04-09 13:22:36

miche101
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

Vielleicht sollte man auf Seiten einfach was einfügen... ala "Wird diese Seite noch benötigt? Bitte melde dich bei ... Ansonsten würde ich zum Zuge einer Aufräumaktion diese Seite aufräumen." oder dieses oder jenen Inhalt.. z.B. Status oder so

Wenn es User gibt die diese Seite noch abonniert haben müssten diese sich dann melden. Sollte sich keiner melden hat man eigentlich freie Hand.. und kann das belassen worin man noch Sinn und aktualität sieht. smile

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#22 2018-04-09 13:25:31

Nakaner
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

miche101 wrote:

Vielleicht sollte man auf Seiten einfach was einfügen... ala "Wird diese Seite noch benötigt? Bitte melde dich bei ... Ansonsten würde ich zum Zuge einer Aufräumaktion diese Seite aufräumen." oder dieses oder jenen Inhalt.. z.B. Status oder so

Wenn es User gibt die diese Seite noch abonniert haben müssten diese sich dann melden. Sollte sich keiner melden hat man eigentlich freie Hand.. und kann das belassen worin man noch Sinn und aktualität sieht. smile

Das tut die Lösch-Vorlage, die durch

{{delete|Diese Seite braucht man nicht mehr.}}

eingefügt wird, eigentlich doch auch? Wenn jemandem die Seite wichtig ist, wird er sich melden. Ich gehe mal davon aus, dass der Sysop, sofern er die Zeit hat, sich um die Löschanträge zu kümmern, kurz auf die Diskussionsseite schauen wird, ob sich da etwas getan hat, was gegen eine Löschung spräche.


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#23 2018-04-09 13:36:52

miche101
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

k.A. ich kenn mich da nicht so gut aus hmm ... bin da schon mit der vielzahl an Vorlagen am verzargen... roll

{{delete|.. würde die Seite sofort löschen oder? Mir wäre ein Warnschuß lieber.. also Ankündigung.

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#24 2018-04-09 13:38:36

Nakaner
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

miche101 wrote:

k.A. ich kenn mich da nicht so gut aus hmm ... bin da schon mit der vielzahl an Vorlagen am verzargen... roll

{{delete|.. würde die Seite sofort löschen oder? Mir wäre ein Warnschuß lieber.. also Ankündigung.

Löschen können nur Sysops, ich bin keiner, du auch nicht. {{delete|}} ist ein Löschantrag.


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Bitte aussagekräftige Threadtitel verwenden und bei Änderungssätzen einen aussagekräftigen Kommentar eingeben.

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#25 2018-04-09 13:59:07

miche101
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Re: Aufräumaktion im Wiki: Ortsseiten löschen?

und wenn man nur Teile löschen mag? Wie wäre da dann die Beste vorgehensweise?

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