OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#201 2018-03-03 01:44:04

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 240

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

In beide gevallen lijkt bus=yes, (in ieder geval volgens de wiki), overbodig.

Verder zie ik geen doorslaggevende argumenten tegen het onderscheiden van de haltepaal en de halte(=plaats waar de reizigers wachten),
hoewel de wiki dat onderscheid niet maakt. De haltepaal bevat dan alle noodzakelijke tags en Highway=bus_stop zorgt er dan voor dat de bushalte wordt gerenderd, dus daar is niets mis mee.

Voor het lijnelement geeft de wiki ook nog Highway=platform.  Wat is het effect als je dat weglaat ?

Het opnemen van de stop_position én de halte(paal) in de route relatie is een beetje dubbelop en volgens de wiki is dat ook niet voorgeschreven. Het weglaten van de stop_position kan dus zonder bezwaar en het voorkomt veel extra nodes op de weg.
Anderzijds kom ik nu ook routes tegen waarbij alle gegevens aan de stop_position zijn toegevoegd !

En buslijnen die heen en terug over dezelfde rijbaan van de A2 rijden. (je kunt elkaar wel passeren, maar je blijft wel een spookrijder.)
De bushalte voor de ene richting hangt in de relatie van beide richtingen.
De bushalte voor de andere richting heeft geen enkele relatie.

Het lijkt erop dat niemand de wiki leest.
Kortom, een heerlijke onbeheersbare chaos.

Last edited by Leo Slager (2018-03-03 12:23:38)

Offline

#202 2018-03-03 13:58:17

MrKooken
Member
From: Enschede
Registered: 2016-10-13
Posts: 104

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Vriendelijk dank Leo voor het werk aan de busroutes in Enschede.

Offline

#203 2018-03-03 14:13:18

AndriesWijma
Member
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 683

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Bedankt voor je reactie, Leo!

De bus=yes liet ik eerst weg op basis van de wiki over het nieuwe taggingschema. Op andere Wiki-pagina's, bijv. die over highway=bus_stop, wordt toevoeging van bus=yes wel genoemd. Andere OV-mappers in Nederland voegen bus=yes meestal wel toe. Ik ben daar nu dan maar in meegegaan.

Leo Slager wrote:

Voor het lijnelement geeft de wiki ook nog Highway=platform.  Wat is het effect als je dat weglaat ?

Goed dat je het noemt. Ik zal die tag nog toevoegen aan het lijnelement want dat zorgt ervoor dat het wordt gerenderd.

De 'chaos' komt voornamelijk voort uit een gebrek aan actieve mapping. Het is een enorme klus om het busvervoer bij te houden terwijl er een grote achterstand is/was. Maarten Deen heeft zich ermee bezig gehouden door heel Nederland om met name de relaties in orde te maken en gaten in routes op te sporen. Er zullen vast nog regio's zijn die zijn blijven liggen.

Om een route over de verkeerde rijbaan te constateren is meer handmatige controle nodig.
In Fryslân heb ik het van eind 2016 tot medio 2017 veel van dat werk verricht en daarna wijzigingen in de dienstregeling doorgevoerd. In deze provincie zul je op dit moment weinig fouten kunnen ontdekken. Voor Groningen en een deel van Drenthe is HenkL actief. Noord-Nederland ligt er wat dat betreft goed bij.
En er is Sint E7 die al een tijdje bushaltes bijwerkt en heeft aangegeven zich later ook met de relaties te willen bezighouden.

Het probleem wat betreft richtlijnen en documentatie is dat 'de wiki' niet bestaat. Een onderwerp kan verspreid over vele pagina's worden behandeld. Er zijn meerdere pagina's over openbaar vervoer, pagina's over tags, pagina's over keys, en dat weer in meerdere talen. Tegenstrijdigheden zijn dan onvermijdelijk.

De wiki's helpen wel om internationaal redelijk op één lijn te blijven en dit topic helpt dan weer om nationaal af te stemmen.

Offline

#204 2018-03-03 16:55:59

Maarten Deen
Member
Registered: 2010-05-20
Posts: 241

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Ik heb in https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL: … sport#NDOV een beginnetje gemaakt met informatie over het NDOV, ik denk dat dat daar wel past.

Voor degenen die snel IFOPT refs willen zoeken heb ik een html-pagina gemaakt met een paar velden van het NDOV haltebestand: http://www.maasluip.nl/osm/NDOV.html. Er staat nu de haltenaam, IFOPT code, RD en WGS84 coordinaten en de richting van de route (wat heel handig is om snel te zien of het de halte aan de ene of de andere kant van de straat is).

Ik weet niet of dit op die manier nuttig is, misschien moet ik er de plaats maar bij gaan zetten, want haltes als Centrum zijn natuurlijk lastig.

Offline

#205 2018-03-03 17:18:06

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 592

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Leo Slager wrote:

Het opnemen van de stop_position én de halte(paal) in de route relatie is een beetje dubbelop en volgens de wiki is dat ook niet voorgeschreven.

JAWEL, in PT v2 MOET je juist én de stop_position, én het platform toevoegen! Dat is voor een data consumer juist datgene dat een bushalte (waar passagiers komen) aan een route (waar de bus rijdt) verbind!!!

Offline

#206 2018-03-03 18:14:24

AndriesWijma
Member
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 683

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

@Maarten
Gisteren had ik het er per PB nog over met Sint E7 die al veel IFOPT-codes aan bushaltes heeft toegevoegd: bushaltes kunnen meerdere IFOPT-nummeringen hebben. En dan bedoel ik daadwerkelijk meerdere nummers per paal. Niet alle websites vermelden deze extra nummers.

Dit ontdekte ik als eerste bij de halte De Anjen in Kollum.
HalteBeheer geeft alleen -30 en -40: http://haltebeheer.nl/#NL:S:21682230
Zelf gebruik ik vaak OvZoeker, die naar mijn ervaringen het meest betrouwbaar is, en die geeft vier nummers: https://ovzoeker.nl/locatie/53.27806:6.13822:19: -30, -31 en -40, 41.
In het NDOV-overzicht ontbreken deze extra nummers.

De dubbele codering wordt bevestigd in de dienstregeling van Arriva.
Ik heb ontdekt dat dit het geval is als een buslijn in beide richtingen bij exact dezelfde haltepaal stopt.
Bij de Anjen en twee andere haltes in Kollum is dat het geval doordat lijn 62 voor beide richtingen de westelijke invalsweg heen en terug gebruikt en daarbij aan beide kanten een stop maakt (net vóór een ronde door het dorp en net na een ronde door het dorp).

Een andere situatie waarin zoiets gebeurt is wanneer er aan één kant van de weg een lus is waar bussen voor beide richtingen op dezelfde wijze langskomen en er dus maar één bushalte is. Dit is bijv. zo langs de N357 voor de haltes met telkens de naam Provincialeweg te Hallum, Marrum, Ferwert en Blije.

Offline

#207 2018-03-03 18:26:43

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 240

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

IIVQ wrote:
Leo Slager wrote:

Het opnemen van de stop_position én de halte(paal) in de route relatie is een beetje dubbelop en volgens de wiki is dat ook niet voorgeschreven.

JAWEL, in PT v2 MOET je juist én de stop_position, én het platform toevoegen! Dat is voor een data consumer juist datgene dat een bushalte (waar passagiers komen) aan een route (waar de bus rijdt) verbind!!!

Je hebt gelijk (ik moet ook de laatste regeltjes van zo'n pagina lezen):

- First a list of all stations in the order: stop_position 1, platform 1, stop_position 2, platform 2, … Stop positions get the role stop, platforms the role platform. It is necessary to add the stops/platforms if they are mapped but it is not necessary to add them if they are missing just to be able to add them to the relation.
-The list of stops and platforms is followed by a ordered list of the ways which are used by the vehicle from the starting station to the terminal station. Each direction of the route must have its own relation, forks are not permitted. If there are multiple different routes from the starting station to the terminal station, each variant must have its own relation.


Maar een route relatie met alleen de stopposities of alleen de platforms voldoet dus ook aan de regeltjes, mits de ander niet gemapt is.
En ook dat komt voor !

Offline

#208 2018-03-03 18:33:31

AndriesWijma
Member
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 683

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

IIVQ wrote:

JAWEL, in PT v2 MOET je juist én de stop_position, én het platform toevoegen! Dat is voor een data consumer juist datgene dat een bushalte (waar passagiers komen) aan een route (waar de bus rijdt) verbind!!!

Dat lijkt me inderdaad de meest optimale toepassing. Ik heb het zelf nauwelijks toegepast en gebruikt, behalve bij bijv. busstations, omdat het door de andere mappers verder ook nauwelijks werd gedaan.
Het betekent extra werk en data, zoals (bijna) een verdubbeling van leden in een busrelatie. En waar wel al stop_position is aangebracht is vaak de weg geknipt... maar volgens mij is dat niet nodig.

Er is de suggestie in het nieuwe taggingschema om de halteplaats aan te geven met een node OF een lijn. Ik ben telkens uitgegaan van een node. Op sommige plaatsen was echter (ook) een lijnelement toegepast. Dat is niet per definitie fout dus dat heb ik dan laten staan. Maar om dan de node achterwege te laten zou betekenen dat het bekende blauwe icoontje niet meer op de kaart verschijnt.
In mijn eigen dorp probeer ik compleet te zijn en heb ik ze op beide manieren aangegeven.

En nu dan eventueel de stop_position nog, maar dat zou ik dan eigenlijk in heel Fryslân moeten/willen doen, want ik ben juist tevreden dat het busvervoer voor de gehele provincie met ongeveer gelijke kwaliteit is gemapt.

Offline

#209 2018-03-03 19:22:47

Sint E7
Member
Registered: 2017-03-13
Posts: 91

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Dank dat ik hier ook even genoemd wordt. Met bushaltes Centrum of Station, die ontelbare keren voorkomen in Nederland, moet ik zelf namelijk nog het QGis-bestand ernaast hebben om enigszins te kunnen traceren waar deze ligt. Wel vind ik het opvallend dat ik veel haltenodes tegenkom waar de relaties aanhangen en slechts enkele stop_positions die midden op de weg geplaatst zijn.

Offline

#210 2018-03-04 15:01:48

Maarten Deen
Member
Registered: 2010-05-20
Posts: 241

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

AndriesWijma wrote:

@Maarten
Gisteren had ik het er per PB nog over met Sint E7 die al veel IFOPT-codes aan bushaltes heeft toegevoegd: bushaltes kunnen meerdere IFOPT-nummeringen hebben. En dan bedoel ik daadwerkelijk meerdere nummers per paal. Niet alle websites vermelden deze extra nummers.

Dit ontdekte ik als eerste bij de halte De Anjen in Kollum.
HalteBeheer geeft alleen -30 en -40: http://haltebeheer.nl/#NL:S:21682230
Zelf gebruik ik vaak OvZoeker, die naar mijn ervaringen het meest betrouwbaar is, en die geeft vier nummers: https://ovzoeker.nl/locatie/53.27806:6.13822:19: -30, -31 en -40, 41.
In het NDOV-overzicht ontbreken deze extra nummers.

Die NL:S nummers zijn ook niet de halte nummers (quaycode) maar de stoplaats nummers (stopplacecode).
Neemt niet weg dat NL:Q:21682231 en NL:Q:21682241 inderdaad niet in het CHB haltebestand zitten. Iets wat wel mogelijk moet zijn met de xml structuur die het NDOV tegenwoordig gebruikt. Misschien moeten we ze daar eens op aanspreken.

Het is wel een beetje lastig om dat in OSM op te nemen. Moeten we dan een ref:IFOPT=NL:Q:21682230 en ref:IFOPT:1=NL:Q:21682231 gaan gebruiken o.i.d.?
Of is het eens tijd om over een nieuw datamodel van OSM na te denken. Niet meer de k-v combinatie is uniek, maar elke k-v combinatie krijgt een uniek id waardoor je meerdere gelijke k-v combinaties aan één object kunt hangen.

Ik heb nu ook de plaatsnaam aan de tabel toegevoegd, dat maakt zoeken bij veel voorkomende namen wat sneller.

Last edited by Maarten Deen (2018-03-04 15:02:44)

Offline

#211 2018-03-04 17:06:25

HenkL
Member
From: Groningen - NL
Registered: 2015-09-07
Posts: 705

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Heb ook gemerkt dat sommige haltes op de grens van twee zones een dubbel nummer hebben in de dienstregeling van bv. QBuzz.
En sommige haltes hebben voor de ene concessie/busmij een heel ander nummer dan voor een andere concessie.

In het CHB staan ze echter altijd met slechts één nummer, immers fysiek slechts één halte/stopplek.

In de map http://data.ndovloket.nl/haltes/ staat een bestand PassengerStopAssignment.... waarin dergelijke 'dubbele nummers' weer herleid worden naar dat ene nummer in het CHB.

Offline

#212 2018-03-06 09:47:50

Sint E7
Member
Registered: 2017-03-13
Posts: 91

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Deze vraag heb ik al eerder gesteld, maar daar kwam toen geen antwoord op; dus bij deze nogmaals:

Vanuit België komen diverse buslijnen van De Lijn naar ons land toe en bedienen daarbij meerdere haltes op Nederlands grondgebied. Bij het nalopen van deze haltes, blijkt dat deze haltes de volledige naam hebben (bijvoorbeeld: Oostburg, Watertoren of Maastricht, Boschstraat). Gebruikelijk is echter dat hier alleen de naam Watertoren wordt gebruik bij de tag "name=.." en dat eventueel op de stop_position wel de plaatsnaam toegevoegd kan worden.

Is hier een bepaalde oplossing voor?, want vanuit de consistentie gezien zou bij al deze haltes de plaatsnaam eraf gehaald kunnen worden bij de tag "name=...".

Offline

#213 2018-03-06 10:04:22

Maarten Deen
Member
Registered: 2010-05-20
Posts: 241

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Ik heb zelf ook liever de plaatsnaam er niet bij. Volgens mij zijn het vooral Belgische mappers die het doen (maar ook in Duitsland wordt dit wel gedaan). Er is wel een "probleem" met de JOSM PT plugin die de naam van de eerste en laatste halte vergelijkt met de from: en to: in de relatie. Als die niet overeenkomen dan krijg je daar een opmerking over. En ik vind het wel netter om in de from: en to: van de relatie de plaatsnaam erbij te zetten.

Dus een echte oplossing heb ik niet, behalve dat ik haltes liever zonder plaatsnaam tag.

Offline

#214 2018-03-06 15:53:05

arvdk
Member
From: Gouda
Registered: 2016-10-04
Posts: 306

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Maarten Deen wrote:

Ik voeg ook altijd de concessienaam en de vervoerder toe aan lijnen, ook te vinden in wiki.ovinnederland.nl

(link to post)
Vraagje over licentie van die website, namelijk de Creative Commons BY-NC 3.0 NL, die is toch niet compatible met de ODbL en mag dus niet zonder toestemming worden gebruikt? Ze staan ook niet op de Contributors Page vermeld.

Offline

#215 2018-03-06 18:09:53

Skywave
Member
Registered: 2007-11-13
Posts: 91

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Als er meer dan 1 CHB IFOPT nummer per haltepaal is dan gaat er wat mis qua CHB. Uitgangspunt is namelijk daar dat er 1 quay voor 1 haltepaal/perron is. In principe zou je daar wel over kunnen mailen met beheersorganisatie CHB, zie https://www.crow.nl/ndov/haltedatabeheer-1

Vervoerders hanteren soms meer dan 1 haltenummer per quay doordat dingen als OVchipkaart en sommige voertuigvolgsystemen schijnbaar nogal moeite hebben met 2 keer dezelfde halte in een rit.

Last edited by Skywave (2018-03-06 18:12:15)

Offline

#216 2018-03-07 12:03:27

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,271

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Wie kan mij even assisteren bij de edits van deze startende mapper?  Denk niet dat het gaat werken met deze bustags..
https://www.openstreetmap.org/changeset/56964101 en
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=56964101

Last edited by eggie (2018-03-07 13:12:19)

Offline

#217 2018-03-07 13:44:43

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,742

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

eggie wrote:

Wie kan mij even assisteren bij de edits van deze startende mapper?  Denk niet dat het gaat werken met deze bustags..
https://www.openstreetmap.org/changeset/56964101 en
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=56964101

Deze zag ik, kwam daar via een andere zoektocht naar een voorbeeld voorbij.

Het geeft aan dat men taggen wil wat men ziet, een aparte baan naar de bus stoppositie. Ik zie meerdere van deze banen ingetekend in Nederland. En dat lijkt mij logisch. Dat men de stoppositie op de juiste plaats wil taggen. En de route relatie omgetagd moet worden.

Hoe deze way getagd moet worden, net als de doorgaande weg of is het een vorm van service. Het wordt nogal eens verschillend gedaan.
Ik vraag me ook af hoe dit stuk te taggen als men area:highway wil taggen.
Want is de plaats waar de bus stopt, public_transport=platform, het is wel een platform voor de bus, maar hoe te benoemen?

https://www.mapillary.com/map/im/GbwU2BqRC1B9ca7jAfbyXQ  october 2015
thumb-2048.jpg
thumb-2048.jpg
https://www.mapillary.com/map/im/ZZD4kYH9KlfPzXPnw3dv8Q

Ik keek naar dat stuk onterechte fietspad. Wat inmiddels anders kan zijn.

Offline

#218 2018-03-07 15:04:57

AdVerburg
Member
From: Goes, The Netherlands
Registered: 2015-05-25
Posts: 90

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

@Allroads #217
De busbaan met alleen de tags:
highway=service
name=Slingerparallel
access=no
bus=yes

De huidige busstop ongeveer 15 meter naar zuid-oost en OP de busbaan :
public_transport=stop_position
bus=yes
name=Etten, Slingerparallel

Een apart platform (Imagey) intekenen:
area=yes
highway=platform
name=Slingerparallel
bus=yes
bench=yes
shelter=yes
public_transport=platform
network=ArrivaAchterhoek-Rivierenland
zone=????

Desgewenst een bushokje:
amenety=shelter
shelter_type=public_transport
en een bankle:
amenity=bench
backrest=yes

En dan de busroute 28 verleggen over de busbaan.
(En het gras moet ook nodig geknipt worden big_smile)

Last edited by AdVerburg (2018-03-07 15:10:50)

Offline

#219 2018-03-07 15:18:15

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 723

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Hoort highway=bus_stop altijd op een node van een way? Dus niet als losse node naast de way?

Offline

#220 2018-03-07 15:25:13

AdVerburg
Member
From: Goes, The Netherlands
Registered: 2015-05-25
Posts: 90

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#219
Hoort: daarover verschillen de meningen.
Het kan in elk geval geen kwaad om dat ook te doen. Dan wordt het vertrouwde icoontje ook gerenderd.

Offline

#221 2018-03-07 15:35:10

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,742

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

De paal van het bord. Mag ook getagd worden. Hoe? Het is wel een element, waar de informatie op staat.

Offline

#222 2018-03-07 15:38:37

arvdk
Member
From: Gouda
Registered: 2016-10-04
Posts: 306

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Staat allemaal heel duidelijk op de wiki: hier staat precies wat je op en wat je naast de weg moet taggen..

Offline

#223 2018-03-07 15:39:57

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 240

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Kogacarlo wrote:

Hoort highway=bus_stop altijd op een node van een way? Dus niet als losse node naast de way?

Er zijn drie mogelijkheden voorzien in de wiki:

1. Als losse node naast de weg. Als er bijvoorbeeld alleen een haltepaal staat en er geen verdere markeringen van de bushalte zijn.
2. Op een node van een way, naast de rijbaan. Als je een (smal) halteperron of een deel van het troittoir wilt markeren.
3. Op een node van een area. Als je de fysieke omvang van de halte kunt weergeven.

Wat daarbij van belang is, is dat alleen de tag Highway=bus_stop er voor zorgt dat het blauwe bus-symbool op de kaart verschijnt.
Alle andere tags of combinaties daarvan renderen niet op de kaart.

Offline

#224 2018-03-07 15:58:56

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,742

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

arvdk wrote:

Staat allemaal heel duidelijk op de wiki: hier staat precies wat je op en wat je naast de weg moet taggen..

Dat staat er niet, want de paal op een platform, zijn twee elementen en beide te taggen. Hoe tag je dan beide? Dat is wat ik zie.
Die paal met L3 bord is belangrijk om aan te geven, dat het een bushalte is. Dus de busstop


.......... One node also gets highway=bus_stop.

Maar je mag alleen een node van een way 20px-Osm_element_way.svg.pngof area 20px-Osm_element_area.svg.png gebruiken.
Terwijl de paal wel eens ergens naast het platform staat of er midden op.

Is de paal altijd highway=bus_stop?

Last edited by Allroads (2018-03-07 15:59:56)

Offline

#225 2018-03-07 16:12:04

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 240

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

De wiki kent geen onderscheid tussen de paal en de halte.
In PT v2 bestaan maar 2 elementen: de stop_position en de halte(=waar de reizigers wachten op de bus).
Deze halte kan dus op 3 manieren op de kaart worden gezet: een losse node, een way of een area.

Je zou dus een voorstel kunnen indienen om in PT v2 in het vervolg drie elementen te onderscheiden:
stop_position,  de haltepaal (m L3 aanduiding) en het halteperron.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB