You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#451 2015-09-22 23:20:02

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 2,032
Website

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

RicoElectrico wrote:

I teraz życzę powodzenia, jeśli połowa sklepów ma mieć brand=*, a druga połowa name=*, w wytłumaczeniu tego ludziom edytującym mapę z poziomu np. iD. Wymyślamy coś, czego chyba nikt z naszej konkurencji nie stosuje i utrudniamy sobie życie dla bardzo małej liczby przypadków gdzie nazwa obiektu nie równa się marce.

Sklepy sklepami (acz też bym dyskutował), ale stacje benzynowe, czy fastfoody nieraz mają własne nazwy. I ja wolę widzieć "McDonald's", niż "WAW 120", do którego jakiś pasjonat dotarł i ustawił - a Ty?
Z drugiej strony - jak jakiś pasjonat chce mieć gdzieś unikalną nazwę każdego McDonalda, wykona kawał roboty i to powpisuje (w nazwę, a gdzie?), to nie widzę powodu, aby mu zabraniać. Może się komuś przydać do czegoś. Ale większość użytkowników raczej interesuje, czy to McDonald's, czy Burger King, a nie nazwa konkretnej placówki. Dlatego dla niektórych rodzajów obiektów lepiej jest domyślnie na mapie wyświetlać brand, niż name. Precedens już jest, dla niektórych obiektów wyświetla się operator.

Oprócz presetu dla stacji benzynowych, o których pisał kocio, ustalenie standardu (w zasadzie jakiegokolwiek, byle jednolitego), ułatwi ewentualną automatyzację/kontrolę - a uważam, że bez takich bajerów będzie coraz trudniej, bo pakujemy do mapy coraz więcej danych i kto to obrobi bez automatycznych, lub półautomatycznych narzędzi i jasnych wskazówek? Np. ja bym nie zrobił porządku w Veturilo, gdyby Javnik nie zrobił do tego narzędzia i gdybym nie ustalił, jak to powinno być otagowane i nie porobił sobie szablonów. A nawet jakbym się szarpnął i jednorazowo odwalił kawał ręcznej roboty, to od tego czasu juz się pojawiły trzy nowe stacje, a kilka zostało przeniesionych i nie wyłapałbym tego bez narzędzia. Czyli trzeba (1) ustalić sensowny standard, (2) zrobić narzędzie i dopiero (3) odwalać robotę na mapie.

Offline

#452 2015-09-23 00:31:31

RicoElectrico
Moderator
From: Trójmiasto
Registered: 2012-07-01
Posts: 1,850

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

rmikke wrote:

jak jakiś pasjonat chce mieć gdzieś unikalną nazwę każdego McDonalda, wykona kawał roboty i to powpisuje (w nazwę, a gdzie?

Nie spotkałem się, żeby McD miał jakąś własną nazwę. Co najwyżej na paragonie widnieją dane franczyzobiorcy, to chyba bardziej operator=*.

W przypadku fast foodów i stacji benzynowych OK - a co z przytoczonym na Wiki przykładem dealerów samochodowych? Myślę że ludzie posługują się Renault Zdunek (taka nazywa siebie pewna sieć w Trójmieście) zamiast Renault. Chwila. Oni prowadzą także sprzedaż samochodów Dacia. I co, teraz będzie się wyświetlać Renault;Dacia na mapie?

Offline

#453 2015-09-23 00:56:11

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 2,032
Website

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

RicoElectrico wrote:

Nie spotkałem się, żeby McD miał jakąś własną nazwę. Co najwyżej na paragonie widnieją dane franczyzobiorcy, to chyba bardziej operator=*.

Ano, operator. Nie twierdzę, że McD jest najlepszym z przykładów, strzelałem przykładowo. Ale już stacje BP na pewno mają własne nazwy.

RicoElectrico wrote:

W przypadku fast foodów i stacji benzynowych OK - a co z przytoczonym na Wiki przykładem dealerów samochodowych? Myślę że ludzie posługują się Renault Zdunek (taka nazywa siebie pewna sieć w Trójmieście) zamiast Renault. Chwila. Oni prowadzą także sprzedaż samochodów Dacia. I co, teraz będzie się wyświetlać Renault;Dacia na mapie?

W tym samym miejscu? Bo np. w Warszawie też są tacy dealerzy, ale nie stawiają Ranault i Dacii na jednym parkingu i mają dwa osobne salony obok siebie.

Ale. Dlatego właśnie pisałem "dla pewnych obiektów" i dodam, że byłbym ostrożny z definiowaniem tych rodzajów.

Offline

#454 2015-09-23 01:41:33

RicoElectrico
Moderator
From: Trójmiasto
Registered: 2012-07-01
Posts: 1,850

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

rmikke wrote:

W tym samym miejscu? Bo np. w Warszawie też są tacy dealerzy, ale nie stawiają Ranault i Dacii na jednym parkingu i mają dwa osobne salony obok siebie.

Z tego co widzę na widoku wnętrz w Google Maps, tak - w jednym pomieszczeniu masz samochody Renault i Dacia.
Dalej, to samo z operator: choćby lasy z importu mają operator="PGL LP" co jest semantycznie poprawne, ale nikt mi nie powie że ma sens wyświetlanie tego.
Parkometry w Gdyni mają operator="SPP" co też powiedzmy pokrywa się z prawdą, ale nazwą to nie jest.

Robienie jakichś reguł nie ma większego sensu, bo jak widzisz wyjątków (i pewnie wyjątków od wyjątków) można mnożyć i raczej nigdy nie będą one kompletne, a na pewno będą wymagały aktualizacji. Render tego konkretnego stylu to jedno, a wyszukiwanie, geokodowanie to drugie i nie należy o tym zapominać. Po co robić pod górkę konsumentom danych?

Last edited by RicoElectrico (2015-09-23 01:44:33)

Offline

#455 2015-09-25 15:15:16

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,567
Website

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

kocio wrote:

Zgłosiłem:

https://github.com/gravitystorm/openstr … ssues/1834

Jeśli nie będzie sprzeciwu i ktoś z teamu to klepnie, to powinno pójść szybko, bo sama poprawka kodu jest banalna.

Chyba stanie na przesunięciu z z>=14 na z>=16. Przy okazji okazało się, że Warszawa nawet więcej na tym zyska niż Wrocław, bo w tej chwili nazwy przystanków tramwajowych zasłaniają np. nazwy stacji metra:

https://github.com/gravitystorm/openstr … -143192286

Offline

#456 2015-09-27 00:50:58

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,567
Website

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

A propos: poszukuję pomysłów na wyświetlanie standardowego artworka. Teoretycznie można to załatwić w miarę szybko, bo kod by od razu działał (dopiero żeby wyświetlać podtypy musimy poczekać na zmiany w bazie dostępnej dla renderu, czyli nie wiadomo ile), ale na razie nie przyszło mi jeszcze nic takiego do głowy.

Offline

#457 2015-09-27 16:07:57

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,698

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

kocio wrote:

A propos: poszukuję pomysłów na wyświetlanie standardowego artworka. Teoretycznie można to załatwić w miarę szybko, bo kod by od razu działał (dopiero żeby wyświetlać podtypy musimy poczekać na zmiany w bazie dostępnej dla renderu, czyli nie wiadomo ile), ale na razie nie przyszło mi jeszcze nic takiego do głowy.

Pokazywać same nazwy? Tak jak dla tourism=attraction.

Last edited by Mateusz Konieczny (2015-09-27 16:08:13)

Offline

#458 2015-09-27 18:51:19

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,114

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

JOSM kiedyś prezentował artwork ikonką złożoną z prostych figur geometrycznych - kwadratu, trójkąta, koła (a może to nie był JOSM?). I  taka abstrakcja najbardziej mi się kojarzy z artwork. Coś takiego.

Offline

#459 2015-09-28 12:39:11

Zibior2
Member
Registered: 2012-08-17
Posts: 2,407

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

Kolejny głos pokazujący, że zlikwidowanie renderowania highway=proposed jest strzałem w stopę: https://lists.openstreetmap.org/piperma … 02003.html

Offline

#460 2015-09-28 17:37:21

marcin_b
Member
Registered: 2013-06-20
Posts: 92

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

Portal Rynek Infrastruktury ilustruje swoje artykuły o planowanych inwestycjach drogowych mapkami OSM. Naprawdę przyzwoicie to wyglądało jak w tekście o przetargu była mapa, która była reklamą OSM z aktualnymi danymi. A jak jakiejś drogi nie było narysowanej, to aż się chciało poszukać w przetargach i dorysować przebieg.

Offline

#461 2015-09-28 17:44:37

Zmianowy
Member
Registered: 2014-11-15
Posts: 147

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

Zbigniew_Czernik wrote:

Kolejny głos pokazujący, że zlikwidowanie renderowania highway=proposed jest strzałem w stopę: https://lists.openstreetmap.org/piperma … 02003.html

Chyba tylko jedna mapa ostała się co renderuje highway=proposed
http://osmapa.pl/#lat=51.2670&lon=16.6965&z=15&m=hb

Offline

#462 2015-09-28 18:24:17

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,114

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

Zmianowy wrote:

Chyba tylko jedna mapa ostała się co renderuje highway=proposed
http://osmapa.pl/#lat=51.2670&lon=16.6965&z=15&m=hb

W stylu osmapa.pl też je widać. I to chyba rozwiązuje problem i jest okazją do promocji polskiej wersji mapy.

Offline

#463 2015-09-28 18:33:35

Zibior2
Member
Registered: 2012-08-17
Posts: 2,407

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

maraf24 wrote:

i jest okazją do promocji polskiej wersji mapy.

A po co mamy ją promować?

Offline

#464 2015-09-28 19:03:12

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,114

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

Zbigniew_Czernik wrote:
maraf24 wrote:

i jest okazją do promocji polskiej wersji mapy.

A po co mamy ją promować?

A dlaczego likwidacja wyświetlania proposed ma być strzałem w stopę?

Offline

#465 2015-09-28 19:06:31

Zibior2
Member
Registered: 2012-08-17
Posts: 2,407

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

Dlaczego odpowiadasz mi pytaniem na pytanie?

maraf24 wrote:

A dlaczego likwidacja wyświetlania proposed ma być strzałem w stopę?

Bo pokazuje, że OSM to nie jest projekt, któremu można zaufać. Ktoś zaembedował kafelki w swoim serwisie, a teraz autor stylu autorytarnie mówi mu "bujaj się frędzlu! chcesz mieć drogi projektowane to sobie zrób własny styl"

Last edited by Zbigniew_Czernik (2015-09-28 19:07:59)

Offline

#466 2015-09-28 19:47:29

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,114

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

Zbigniew_Czernik wrote:

Dlaczego odpowiadasz mi pytaniem na pytanie?

Bo odniosłem wrażenie, że na oba jest ta sama odpowiedź.

Bo pokazuje, że OSM to nie jest projekt, któremu można zaufać. Ktoś zaembedował kafelki w swoim serwisie, a teraz autor stylu autorytarnie mówi mu "bujaj się frędzlu!

A czyja to wina? OSM to projekt, który ma odzwierciedlać stan aktualny i tylko to, co jest weryfikowalne. Zawsze tak było. Pokazywanie obiektów nieistniejących było aberracją. Teraz, po wyłączeniu wyświetlania tych dróg, okazuje się, że była jakaś niewielka grupa osób, która te drogi wykorzystywała, ale nawet nie zadała sobie trudu sprawdzenia, czy to jest pewne rozwiązanie. W żaden sposób nie spróbowali nawet zagwarantować sobie zostawienie tej możliwości, bo nie śledzili dyskusji i w odpowiednim momencie się do niej nie włączyli.
Korzystali z mapy OSM, bo była za darmo i sądzili, że nic w zamian nie muszą robić. Taki MapQuest nie siedzi bezczynnie i nie czeka, aż społeczność da mu to, czego potrzebuje.
Zastanawia mnie, jak dużo jest takich osób. Przecież te drogi proponowane już od długiego czasu były wyświetlane bardzo delikatnie, prawie niewidoczne. To im nie przeszkadzało?

...chcesz mieć drogi projektowane to sobie zrób własny styl"

A nie da się tego łatwo zrobić overpassem? W nim można kolorować obiekty.

Offline

#467 2015-09-28 20:24:15

Zibior2
Member
Registered: 2012-08-17
Posts: 2,407

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

OSM to projekt, który ma odzwierciedlać stan aktualny i tylko to, co jest weryfikowalne.

To takie pitu-pitu dla początkujących, przekazywane z jednego pokolenia mapowiczów na kolejne. Zupełnie podobne do eksperymentu z małpami.
Granice administracyjne (poza państwowymi, gdzie stoją słupy) też nie są weryfikowalne. Nazwy ulic też często są nieweryfikowalne, a jednak je nanosimy. Wiele rzeczy jest nieweryfikowalnych, a jednak są w OSM i, o zgrozo! - renderują się.

Last edited by Zbigniew_Czernik (2015-09-28 20:25:46)

Offline

#468 2015-09-28 21:03:56

diverpl
Member
From: Szczecin, Poland
Registered: 2012-02-19
Posts: 131

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

maraf24 wrote:

A czyja to wina? OSM to projekt, który ma odzwierciedlać stan aktualny i tylko to, co jest weryfikowalne. Zawsze tak było. Pokazywanie obiektów nieistniejących było aberracją. Teraz, po wyłączeniu wyświetlania tych dróg, okazuje się, że była jakaś niewielka grupa osób, która te drogi wykorzystywała, ale nawet nie zadała sobie trudu sprawdzenia, czy to jest pewne rozwiązanie. W żaden sposób nie spróbowali nawet zagwarantować sobie zostawienie tej możliwości, bo nie śledzili dyskusji i w odpowiednim momencie się do niej nie włączyli.

To OSM chce być pewnym i wiarygodnym źródłem informacji dla wszystkich, czy jednak zabawką na zasadzie "dzisiaj wrzucimy do rendera to, a jutro wyrzucimy tamto"? Jak to ma zachęcać do korzystania z OSM?

Offline

#469 2015-09-28 21:37:11

wmyrda
Member
Registered: 2014-07-07
Posts: 947

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

maraf24 wrote:

Teraz, po wyłączeniu wyświetlania tych dróg, okazuje się, że była jakaś niewielka grupa osób, która te drogi wykorzystywała, ale nawet nie zadała sobie trudu sprawdzenia, czy to jest pewne rozwiązanie. W żaden sposób nie spróbowali nawet zagwarantować sobie zostawienie tej możliwości, bo nie śledzili dyskusji i w odpowiednim momencie się do niej nie włączyli.
Korzystali z mapy OSM, bo była za darmo i sądzili, że nic w zamian nie muszą robić.

Bardzo dobrym kompromisem pomiędzy wyświetlaniem dróg planowanych a ich brakiem była ich przeźroczystość tak jak robią inne mapy. Dla przykładu targeo pokazuje przebieg S19 pomiędzy Rzeszowem a Lublinem mimo, że dopiero rozpisuje się przetargi i drogi nie będzie przez następne kilka lat. Pomijając teorie spiskowe dlaczego usunięcie miało miejsce to uważam za zbyt wygórowane żądanie by śledzić na bieżąco zmiany w projekcie i to w konkretnym miejscu. Zgodnie z tym rozumowaniem należało by śledzić każde narzędzie z którego się korzysta co jest niemożliwe. Dla przykładu podam JOSM. Kto wiedział, że w najnowszej stabilnej wersji wyświetlanie podkładów ssie zanim ją zainstalował? Błędy owszem należy zgłaszać i zdanie na temat wprowadzanych zmian również, ale proszę nie wymagajcie od ludzi by miało to miejsce co zmiana w git, wątek na forum czy dyskusja na liście i jak nie zdążyłeś to sorry ale przepadło.
Poproszę odrobinę szacunku dla czasu wolontariuszy.

Offline

#470 2015-09-28 21:51:13

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,114

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

diverpl wrote:

To OSM chce być pewnym i wiarygodnym źródłem informacji dla wszystkich, czy jednak zabawką na zasadzie "dzisiaj wrzucimy do rendera to, a jutro wyrzucimy tamto"? Jak to ma zachęcać do korzystania z OSM?

Problem tu dotyczy stylu podstawowego na osm.org, a to nie OSM, tylko jeden z wielu projektów. W każdym z nich jego autorzy mają najwięcej do powiedzenia. Tak to działa, nic się z tym nie da zrobić.

Czy ktoś wiedział wcześniej, że jakiś portal i firma budowlana na poważnie z tego korzystają? A może teraz przedstawili szczegółowo problem? Dzisiejszy list to tylko pytanie, dlaczego. Dlaczego autor nie napisał, jak i po co z tego korzysta. Uznał, że nie warto?

wmyrda wrote:

Pomijając teorie spiskowe dlaczego usunięcie miało miejsce to uważam za zbyt wygórowane żądanie by śledzić na bieżąco zmiany w projekcie i to w konkretnym miejscu. Zgodnie z tym rozumowaniem należało by śledzić każde narzędzie z którego się korzysta co jest niemożliwe.

Oczywiście, że wymóg śledzenia to absurd, ale też  nie można zabetonować stylu wyświetlania. Czasem musi coś zniknąć, choć można o tym z odpowiednim wyprzedzeniem informować. Zabrakło tego np. przy path i footway. Pozostaje problem techniczny, jak o takich zmianach informować korzystających, skoro nic o nich nie wiemy.

I czy ta dyskusja ma sens, czyli czy my możemy coś na to poradzić i czy powinniśmy? Mi nie przeszkadzało poprzednie wyświetlanie dróg proponowanych ale i po nich nie płaczę. W żaden sposób nie przyczyniłem się do ich zniknięcia, ale też rozumiem mechanizmy, które do tego doprowadziły. Macie jakieś propozycje? A może jednak problem jest błahy?

Offline

#471 2015-09-28 22:48:32

Zibior2
Member
Registered: 2012-08-17
Posts: 2,407

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

maraf24 wrote:

Czy ktoś wiedział wcześniej, że jakiś portal i firma budowlana na poważnie z tego korzystają?

Skoro pytasz, odpowiem - ja wiedziałem :-)

Offline

#472 2015-09-29 10:54:42

d_m_at
Member
Registered: 2013-12-23
Posts: 513

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

Drogi planowane renderują się też na stylu niemieckim:

http://openstreetmap.de/karte.html

Gdzie można napisać, że chcemy widzieć te drogi?

Offline

#473 2015-09-29 17:08:10

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,567
Website

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

dammat wrote:

Gdzie można napisać, że chcemy widzieć te drogi?

Można zacząć tu:

https://github.com/gravitystorm/openstr … ssues/1654

Offline

#474 2015-09-29 18:31:31

Zibior2
Member
Registered: 2012-08-17
Posts: 2,407

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

No proszę, okazuje się, że to Mateuszowi przeszkadzały te kreski...

Offline

#475 2015-09-29 18:50:39

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,567
Website

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

Pewnie oczyszczał teren w trakcie rozkminiania nowego sposobu wyświetlania dróg.

Ja nie miałem specjalnie zdania. Teraz bym ich raczej bronił, ponieważ były i tak dosyć delikatne ostatnio, więc z pewnością nie raziły wizualnie, natomiast zasada "prawdy gruntu" nie jest do utrzymania w 100% - jak to się zwykle okazuje w życiu. Ktoś na przykład podawał przykład granic jako oczywisty wyjątek: nieraz wcale ich nie widać, zwykle istnieją po prostu jako zapisy administracyjne.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB