Wyświetlanie na domyślnej mapie

rmikke · 2015-09-22 23:20:02

RicoElectrico wrote:

I teraz życzę powodzenia, jeśli połowa sklepów ma mieć brand=*, a druga połowa name=*, w wytłumaczeniu tego ludziom edytującym mapę z poziomu np. iD. Wymyślamy coś, czego chyba nikt z naszej konkurencji nie stosuje i utrudniamy sobie życie dla bardzo małej liczby przypadków gdzie nazwa obiektu nie równa się marce.

Sklepy sklepami (acz też bym dyskutował), ale stacje benzynowe, czy fastfoody nieraz mają własne nazwy. I ja wolę widzieć "McDonald's", niż "WAW 120", do którego jakiś pasjonat dotarł i ustawił - a Ty?
Z drugiej strony - jak jakiś pasjonat chce mieć gdzieś unikalną nazwę każdego McDonalda, wykona kawał roboty i to powpisuje (w nazwę, a gdzie?), to nie widzę powodu, aby mu zabraniać. Może się komuś przydać do czegoś. Ale większość użytkowników raczej interesuje, czy to McDonald's, czy Burger King, a nie nazwa konkretnej placówki. Dlatego dla niektórych rodzajów obiektów lepiej jest domyślnie na mapie wyświetlać brand, niż name. Precedens już jest, dla niektórych obiektów wyświetla się operator.

Oprócz presetu dla stacji benzynowych, o których pisał kocio, ustalenie standardu (w zasadzie jakiegokolwiek, byle jednolitego), ułatwi ewentualną automatyzację/kontrolę - a uważam, że bez takich bajerów będzie coraz trudniej, bo pakujemy do mapy coraz więcej danych i kto to obrobi bez automatycznych, lub półautomatycznych narzędzi i jasnych wskazówek? Np. ja bym nie zrobił porządku w Veturilo, gdyby Javnik nie zrobił do tego narzędzia i gdybym nie ustalił, jak to powinno być otagowane i nie porobił sobie szablonów. A nawet jakbym się szarpnął i jednorazowo odwalił kawał ręcznej roboty, to od tego czasu juz się pojawiły trzy nowe stacje, a kilka zostało przeniesionych i nie wyłapałbym tego bez narzędzia. Czyli trzeba (1) ustalić sensowny standard, (2) zrobić narzędzie i dopiero (3) odwalać robotę na mapie.

RicoElectrico · 2015-09-23 00:31:31

rmikke wrote:

jak jakiś pasjonat chce mieć gdzieś unikalną nazwę każdego McDonalda, wykona kawał roboty i to powpisuje (w nazwę, a gdzie?

Nie spotkałem się, żeby McD miał jakąś własną nazwę. Co najwyżej na paragonie widnieją dane franczyzobiorcy, to chyba bardziej operator=*.

W przypadku fast foodów i stacji benzynowych OK - a co z przytoczonym na Wiki przykładem dealerów samochodowych? Myślę że ludzie posługują się Renault Zdunek (taka nazywa siebie pewna sieć w Trójmieście) zamiast Renault. Chwila. Oni prowadzą także sprzedaż samochodów Dacia. I co, teraz będzie się wyświetlać Renault;Dacia na mapie?

rmikke · 2015-09-23 00:56:11

RicoElectrico wrote:

Nie spotkałem się, żeby McD miał jakąś własną nazwę. Co najwyżej na paragonie widnieją dane franczyzobiorcy, to chyba bardziej operator=*.

Ano, operator. Nie twierdzę, że McD jest najlepszym z przykładów, strzelałem przykładowo. Ale już stacje BP na pewno mają własne nazwy.

RicoElectrico wrote:

W przypadku fast foodów i stacji benzynowych OK - a co z przytoczonym na Wiki przykładem dealerów samochodowych? Myślę że ludzie posługują się Renault Zdunek (taka nazywa siebie pewna sieć w Trójmieście) zamiast Renault. Chwila. Oni prowadzą także sprzedaż samochodów Dacia. I co, teraz będzie się wyświetlać Renault;Dacia na mapie?

W tym samym miejscu? Bo np. w Warszawie też są tacy dealerzy, ale nie stawiają Ranault i Dacii na jednym parkingu i mają dwa osobne salony obok siebie.

Ale. Dlatego właśnie pisałem "dla pewnych obiektów" i dodam, że byłbym ostrożny z definiowaniem tych rodzajów.

RicoElectrico · 2015-09-23 01:41:33

rmikke wrote:

W tym samym miejscu? Bo np. w Warszawie też są tacy dealerzy, ale nie stawiają Ranault i Dacii na jednym parkingu i mają dwa osobne salony obok siebie.

Z tego co widzę na widoku wnętrz w Google Maps, tak - w jednym pomieszczeniu masz samochody Renault i Dacia.
Dalej, to samo z operator: choćby lasy z importu mają operator="PGL LP" co jest semantycznie poprawne, ale nikt mi nie powie że ma sens wyświetlanie tego.
Parkometry w Gdyni mają operator="SPP" co też powiedzmy pokrywa się z prawdą, ale nazwą to nie jest.

Robienie jakichś reguł nie ma większego sensu, bo jak widzisz wyjątków (i pewnie wyjątków od wyjątków) można mnożyć i raczej nigdy nie będą one kompletne, a na pewno będą wymagały aktualizacji. Render tego konkretnego stylu to jedno, a wyszukiwanie, geokodowanie to drugie i nie należy o tym zapominać. Po co robić pod górkę konsumentom danych?

Last edited by RicoElectrico (2015-09-23 01:44:33)

kocio · 2015-09-25 15:15:16

kocio wrote:

Zgłosiłem:
https://github.com/gravitystorm/openstr … ssues/1834
Jeśli nie będzie sprzeciwu i ktoś z teamu to klepnie, to powinno pójść szybko, bo sama poprawka kodu jest banalna.

Chyba stanie na przesunięciu z z>=14 na z>=16. Przy okazji okazało się, że Warszawa nawet więcej na tym zyska niż Wrocław, bo w tej chwili nazwy przystanków tramwajowych zasłaniają np. nazwy stacji metra:

https://github.com/gravitystorm/openstr … -143192286

kocio · 2015-09-27 00:50:58

A propos: poszukuję pomysłów na wyświetlanie standardowego artworka. Teoretycznie można to załatwić w miarę szybko, bo kod by od razu działał (dopiero żeby wyświetlać podtypy musimy poczekać na zmiany w bazie dostępnej dla renderu, czyli nie wiadomo ile), ale na razie nie przyszło mi jeszcze nic takiego do głowy.

Mateusz Konieczny · 2015-09-27 16:07:57

kocio wrote:

A propos: poszukuję pomysłów na wyświetlanie standardowego artworka. Teoretycznie można to załatwić w miarę szybko, bo kod by od razu działał (dopiero żeby wyświetlać podtypy musimy poczekać na zmiany w bazie dostępnej dla renderu, czyli nie wiadomo ile), ale na razie nie przyszło mi jeszcze nic takiego do głowy.

Pokazywać same nazwy? Tak jak dla tourism=attraction.

Last edited by Mateusz Konieczny (2015-09-27 16:08:13)

maraf24 · 2015-09-27 18:51:19

JOSM kiedyś prezentował artwork ikonką złożoną z prostych figur geometrycznych - kwadratu, trójkąta, koła (a może to nie był JOSM?). I taka abstrakcja najbardziej mi się kojarzy z artwork. Coś takiego.

Zibior2 · 2015-09-28 12:39:11

Kolejny głos pokazujący, że zlikwidowanie renderowania highway=proposed jest strzałem w stopę: https://lists.openstreetmap.org/piperma … 02003.html

marcin_b · 2015-09-28 17:37:21

Portal Rynek Infrastruktury ilustruje swoje artykuły o planowanych inwestycjach drogowych mapkami OSM. Naprawdę przyzwoicie to wyglądało jak w tekście o przetargu była mapa, która była reklamą OSM z aktualnymi danymi. A jak jakiejś drogi nie było narysowanej, to aż się chciało poszukać w przetargach i dorysować przebieg.

Zmianowy · 2015-09-28 17:44:37

Zbigniew_Czernik wrote:

Kolejny głos pokazujący, że zlikwidowanie renderowania highway=proposed jest strzałem w stopę: https://lists.openstreetmap.org/piperma … 02003.html

Chyba tylko jedna mapa ostała się co renderuje highway=proposed
http://osmapa.pl/#lat=51.2670&lon=16.6965&z=15&m=hb

maraf24 · 2015-09-28 18:24:17

Zmianowy wrote:

Chyba tylko jedna mapa ostała się co renderuje highway=proposed
http://osmapa.pl/#lat=51.2670&lon=16.6965&z=15&m=hb

W stylu osmapa.pl też je widać. I to chyba rozwiązuje problem i jest okazją do promocji polskiej wersji mapy.

Zibior2 · 2015-09-28 18:33:35

maraf24 wrote:

i jest okazją do promocji polskiej wersji mapy.

A po co mamy ją promować?

maraf24 · 2015-09-28 19:03:12

Zbigniew_Czernik wrote:

maraf24 wrote:
i jest okazją do promocji polskiej wersji mapy.
A po co mamy ją promować?

A dlaczego likwidacja wyświetlania proposed ma być strzałem w stopę?

Zibior2 · 2015-09-28 19:06:31

Dlaczego odpowiadasz mi pytaniem na pytanie?

maraf24 wrote:

A dlaczego likwidacja wyświetlania proposed ma być strzałem w stopę?

Bo pokazuje, że OSM to nie jest projekt, któremu można zaufać. Ktoś zaembedował kafelki w swoim serwisie, a teraz autor stylu autorytarnie mówi mu "bujaj się frędzlu! chcesz mieć drogi projektowane to sobie zrób własny styl"

Last edited by Zbigniew_Czernik (2015-09-28 19:07:59)

maraf24 · 2015-09-28 19:47:29

Zbigniew_Czernik wrote:

Dlaczego odpowiadasz mi pytaniem na pytanie?

Bo odniosłem wrażenie, że na oba jest ta sama odpowiedź.

Bo pokazuje, że OSM to nie jest projekt, któremu można zaufać. Ktoś zaembedował kafelki w swoim serwisie, a teraz autor stylu autorytarnie mówi mu "bujaj się frędzlu!

A czyja to wina? OSM to projekt, który ma odzwierciedlać stan aktualny i tylko to, co jest weryfikowalne. Zawsze tak było. Pokazywanie obiektów nieistniejących było aberracją. Teraz, po wyłączeniu wyświetlania tych dróg, okazuje się, że była jakaś niewielka grupa osób, która te drogi wykorzystywała, ale nawet nie zadała sobie trudu sprawdzenia, czy to jest pewne rozwiązanie. W żaden sposób nie spróbowali nawet zagwarantować sobie zostawienie tej możliwości, bo nie śledzili dyskusji i w odpowiednim momencie się do niej nie włączyli.
Korzystali z mapy OSM, bo była za darmo i sądzili, że nic w zamian nie muszą robić. Taki MapQuest nie siedzi bezczynnie i nie czeka, aż społeczność da mu to, czego potrzebuje.
Zastanawia mnie, jak dużo jest takich osób. Przecież te drogi proponowane już od długiego czasu były wyświetlane bardzo delikatnie, prawie niewidoczne. To im nie przeszkadzało?

...chcesz mieć drogi projektowane to sobie zrób własny styl"

A nie da się tego łatwo zrobić overpassem? W nim można kolorować obiekty.

Zibior2 · 2015-09-28 20:24:15

OSM to projekt, który ma odzwierciedlać stan aktualny i tylko to, co jest weryfikowalne.

To takie pitu-pitu dla początkujących, przekazywane z jednego pokolenia mapowiczów na kolejne. Zupełnie podobne do eksperymentu z małpami.
Granice administracyjne (poza państwowymi, gdzie stoją słupy) też nie są weryfikowalne. Nazwy ulic też często są nieweryfikowalne, a jednak je nanosimy. Wiele rzeczy jest nieweryfikowalnych, a jednak są w OSM i, o zgrozo! - renderują się.

Last edited by Zbigniew_Czernik (2015-09-28 20:25:46)

diverpl · 2015-09-28 21:03:56

maraf24 wrote:

A czyja to wina? OSM to projekt, który ma odzwierciedlać stan aktualny i tylko to, co jest weryfikowalne. Zawsze tak było. Pokazywanie obiektów nieistniejących było aberracją. Teraz, po wyłączeniu wyświetlania tych dróg, okazuje się, że była jakaś niewielka grupa osób, która te drogi wykorzystywała, ale nawet nie zadała sobie trudu sprawdzenia, czy to jest pewne rozwiązanie. W żaden sposób nie spróbowali nawet zagwarantować sobie zostawienie tej możliwości, bo nie śledzili dyskusji i w odpowiednim momencie się do niej nie włączyli.

To OSM chce być pewnym i wiarygodnym źródłem informacji dla wszystkich, czy jednak zabawką na zasadzie "dzisiaj wrzucimy do rendera to, a jutro wyrzucimy tamto"? Jak to ma zachęcać do korzystania z OSM?

wmyrda · 2015-09-28 21:37:11

maraf24 wrote:

Teraz, po wyłączeniu wyświetlania tych dróg, okazuje się, że była jakaś niewielka grupa osób, która te drogi wykorzystywała, ale nawet nie zadała sobie trudu sprawdzenia, czy to jest pewne rozwiązanie. W żaden sposób nie spróbowali nawet zagwarantować sobie zostawienie tej możliwości, bo nie śledzili dyskusji i w odpowiednim momencie się do niej nie włączyli.
Korzystali z mapy OSM, bo była za darmo i sądzili, że nic w zamian nie muszą robić.

Bardzo dobrym kompromisem pomiędzy wyświetlaniem dróg planowanych a ich brakiem była ich przeźroczystość tak jak robią inne mapy. Dla przykładu targeo pokazuje przebieg S19 pomiędzy Rzeszowem a Lublinem mimo, że dopiero rozpisuje się przetargi i drogi nie będzie przez następne kilka lat. Pomijając teorie spiskowe dlaczego usunięcie miało miejsce to uważam za zbyt wygórowane żądanie by śledzić na bieżąco zmiany w projekcie i to w konkretnym miejscu. Zgodnie z tym rozumowaniem należało by śledzić każde narzędzie z którego się korzysta co jest niemożliwe. Dla przykładu podam JOSM. Kto wiedział, że w najnowszej stabilnej wersji wyświetlanie podkładów ssie zanim ją zainstalował? Błędy owszem należy zgłaszać i zdanie na temat wprowadzanych zmian również, ale proszę nie wymagajcie od ludzi by miało to miejsce co zmiana w git, wątek na forum czy dyskusja na liście i jak nie zdążyłeś to sorry ale przepadło.
Poproszę odrobinę szacunku dla czasu wolontariuszy.

maraf24 · 2015-09-28 21:51:13

diverpl wrote:

To OSM chce być pewnym i wiarygodnym źródłem informacji dla wszystkich, czy jednak zabawką na zasadzie "dzisiaj wrzucimy do rendera to, a jutro wyrzucimy tamto"? Jak to ma zachęcać do korzystania z OSM?

Problem tu dotyczy stylu podstawowego na osm.org, a to nie OSM, tylko jeden z wielu projektów. W każdym z nich jego autorzy mają najwięcej do powiedzenia. Tak to działa, nic się z tym nie da zrobić.

Czy ktoś wiedział wcześniej, że jakiś portal i firma budowlana na poważnie z tego korzystają? A może teraz przedstawili szczegółowo problem? Dzisiejszy list to tylko pytanie, dlaczego. Dlaczego autor nie napisał, jak i po co z tego korzysta. Uznał, że nie warto?

wmyrda wrote:

Pomijając teorie spiskowe dlaczego usunięcie miało miejsce to uważam za zbyt wygórowane żądanie by śledzić na bieżąco zmiany w projekcie i to w konkretnym miejscu. Zgodnie z tym rozumowaniem należało by śledzić każde narzędzie z którego się korzysta co jest niemożliwe.

Oczywiście, że wymóg śledzenia to absurd, ale też nie można zabetonować stylu wyświetlania. Czasem musi coś zniknąć, choć można o tym z odpowiednim wyprzedzeniem informować. Zabrakło tego np. przy path i footway. Pozostaje problem techniczny, jak o takich zmianach informować korzystających, skoro nic o nich nie wiemy.

I czy ta dyskusja ma sens, czyli czy my możemy coś na to poradzić i czy powinniśmy? Mi nie przeszkadzało poprzednie wyświetlanie dróg proponowanych ale i po nich nie płaczę. W żaden sposób nie przyczyniłem się do ich zniknięcia, ale też rozumiem mechanizmy, które do tego doprowadziły. Macie jakieś propozycje? A może jednak problem jest błahy?

Zibior2 · 2015-09-28 22:48:32

maraf24 wrote:

Czy ktoś wiedział wcześniej, że jakiś portal i firma budowlana na poważnie z tego korzystają?

Skoro pytasz, odpowiem - ja wiedziałem :-)

d_m_at · 2015-09-29 10:54:42

Drogi planowane renderują się też na stylu niemieckim:

http://openstreetmap.de/karte.html

Gdzie można napisać, że chcemy widzieć te drogi?

kocio · 2015-09-29 17:08:10

dammat wrote:

Gdzie można napisać, że chcemy widzieć te drogi?

Można zacząć tu:

https://github.com/gravitystorm/openstr … ssues/1654

Zibior2 · 2015-09-29 18:31:31

No proszę, okazuje się, że to Mateuszowi przeszkadzały te kreski...

kocio · 2015-09-29 18:50:39

Pewnie oczyszczał teren w trakcie rozkminiania nowego sposobu wyświetlania dróg.

Ja nie miałem specjalnie zdania. Teraz bym ich raczej bronił, ponieważ były i tak dosyć delikatne ostatnio, więc z pewnością nie raziły wizualnie, natomiast zasada "prawdy gruntu" nie jest do utrzymania w 100% - jak to się zwykle okazuje w życiu. Ktoś na przykład podawał przykład granic jako oczywisty wyjątek: nieraz wcale ich nie widać, zwykle istnieją po prostu jako zapisy administracyjne.

Announcement

#451 2015-09-22 23:20:02

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#452 2015-09-23 00:31:31

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#453 2015-09-23 00:56:11

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#454 2015-09-23 01:41:33

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#455 2015-09-25 15:15:16

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#456 2015-09-27 00:50:58

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#457 2015-09-27 16:07:57

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#458 2015-09-27 18:51:19

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#459 2015-09-28 12:39:11

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#460 2015-09-28 17:37:21

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#461 2015-09-28 17:44:37

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#462 2015-09-28 18:24:17

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#463 2015-09-28 18:33:35

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#464 2015-09-28 19:03:12

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#465 2015-09-28 19:06:31

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#466 2015-09-28 19:47:29

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#467 2015-09-28 20:24:15

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#468 2015-09-28 21:03:56

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#469 2015-09-28 21:37:11

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#470 2015-09-28 21:51:13

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#471 2015-09-28 22:48:32

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#472 2015-09-29 10:54:42

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#473 2015-09-29 17:08:10

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#474 2015-09-29 18:31:31

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#475 2015-09-29 18:50:39

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

Board footer