Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus

Hi folks,

user MKnight hat mich kürzlich auf ein Problem aufmerksam gemacht, das in der Verbindung von MapRoulette zu JOSM liegen könnte. Demzufolge kann es zu unschönen Doppelmappings von Gebäuden kommen, die nicht immer zeitnah erkannt werden. Ich erkläre mir das so:

Die im MapRoulette hinterlegten Changeset/Challenges nehmen häufig eine groteske (konkarve) Form an, die sich in keinster Weise mit dem deckt, was JOSM in seiner aufgehellten Bounding-Box darstellt. Wenn man hier nicht permanent gegencheckt, ob ein fehlender Umriss nicht schon irgendwo anders gemappt wurde, kann es durchaus zu Schattenumrissen kommen. Unglücklicherweise wird dies beim Hochladen nicht als Konflikt erkannt. Man merkt dies eigentlich nur, wenn man direkt danach einen angrenzenden Bereich mappt. Dieses wird in MapRoulette aber in der Regel (trotz aktivierter Nearby-Vorgabe) nicht angeboten.

Möglicherweise gibt es noch weitere Ursachen, aber diese hier erscheint mir die wahrscheinlichste zu sein.

Die Umrisse der Task sind oft wirklich “strange”.
Zu dem genannten Effekt kann es aber nur kommen, wenn zwei Mapper gleichzeitig aneinandergrenzende Tasks bearbeiten und mindestens einer über die Taskgrenze hinaus mappt. Das ist aus meiner Sicht relativ unwahrscheinlich, da an jedem BL nur eine Handvoll Mapper arbeiten.
Wer die Wahrscheinlichkeit für das Problem noch weiter reduzieren will, kann vor dem Hochladen der eigenen Daten das Gebiet nochmal runter laden (aktualisieren) und dann die JOSM Prüfung laufen lassen. Die erkennt den Überlapp von Gebäuden.

Jojo ;-)))

https://www.openstreetmap.org/changeset/117309601#map=17/49.83993/11.73179

Du warst 21 Minuten schneller, ich hab dann meinen Kram wieder raus :laughing: :laughing:

Mit EvaUnterwegs hatte ich auch schon "tagging"kontakt.
Insgesamt sehr selten, aber bei mir schon ca. 5*mal +/- vorgekommen.

Wie Du sagst und wenn ich dran denke:
Gebiet noch mal schnell durchladen
Prüfung durchlaufen lassen und
sich über überlappende Gebäude “freuen”.

Kleiner Nebeneffekt: der unterschiedliche Zeichenstil und wie weit man auseinander ist.

Monatlicher Update der verbleibenden Aufgaben:

Alles klar. Vielen Dank! aktueller Zwischenstand:
Bayern wurde heute abgefrühstückt. Bleiben noch Niedersachsen, Sachsen-Anhalt, Thüringen und Brandenburg.

Ich verleg dann mal nach Sachsen-Anhalt und schlag dort meine Zelte auf :wink: :sunglasses: :sunglasses:
Is ja nich so, das es nix mehr zu tun gäbe …
Gesamt immer noch unter 50 % :roll_eyes: :roll_eyes:

Die 50% beziehen sich nur auf die offenen Aufgaben.
Insgesamt waren es mal 16814 Tasks (siehe #128 in diesem Thread).
Davon sind aber immer noch ein paar dicke Brocken mit 5.355 Aufgaben (ca. 32%) übrig.

Niedersachsen ist jetzt auch abgehakt. Herzlichen Dank an googlenaut und bjoern_m, die sich durch die letzten, großen Tasks durchgebissen haben.

Jetzt sind nur noch drei Länder übrig, aber trotzdem noch reichlich zu tun:

Es wäre ganz wunderbar, wenn die bisherigen Leistungsträger ihre Motivation auch in diese Länder mitbringen und ihnen unter die Arme greifen könnten :slight_smile:

Hi hfs,

Sofern die Sat-Daten das hergeben, bin ich gern weiter dabei. :slight_smile:

In Nds waren insbesondere Waldsiedlungen und unbebautes Bauland ein Problem. In Bayern waren’s dann die alten hoch verdichteten Ortskerne. Mal schaun, was uns da in SA, Brandenburg und Thüringen erwartet.

In Brandenburg und Sachsen-Anhalt gibt es auch Luftbilder und Hausumringe aus ALKIS von den Landesvermessungsämtern. Die helfen bei Wald- und Neubaugebieten.

Zumindest in Brandenburg sind die Gebäudeumringe aber nicht unbedingt genau, rechteckig oder vollständig. Die nehme ich also eher zur Orientierung, wo ich genau hinschauen muss, und zeichne sie nicht blind ab.

Das sollte man allgemein nie, also immer vergleichen. Bisher aus Sachsen-Anhalt habe ich die Erfahrungen gemacht, dass die Alkis-Daten sehr gut passen.

+1

Zu Beginn vergleiche ich auch immer alle Quellen auf höchster Zoomstufe. Abhängig von Orthogonalität und Kontrast fällt die Wahl dann meist auf Bing oder Esri. An Stellen wo nichts zu erkennen ist, oder das Stiching zu extremen Verzerrungen führt, wird auch bei mir nicht blind gezeichnet.

Auch, wenn du offizielle Luftaufnahmen von den Vermessungsämtern hast? Ich muss echt feststellen, dass es kaum besser ausgerichtete Bilder als diese gibt. Ist ja für die sogar deutlich wichtiger. Und gerade, da die Vermessungsämter die Katasterdaten haben, können sie oft besser ausrichten :smiley:

+1
Vergleichen mit aktuellen Luftbildern ist Pflicht!

Noch dazu: (zu mindestens hier in Brandenburg:) die Gebäude des Gebäude-Layer im Alkis und die sichtbaren Gebäudeumrisse bei Webatlas sind weitestgehend gleich und gerne mal nicht aktuell. Wenn man sich die ALKIS-Gebäudeumrisse betrachtet, muß man aber auch mit der Darstellung aufpassen, vor allem wenn der Gebäudeumriss gestrichelt ist (=Gebäude in seiner Lage nur ungefähr bekannt)… Das wird gerne vergessen.

vgl.: https://www.geodaten-shop.de/docs/Legende_ALKIS-Farbe.pdf

Sven

Für Sachsen-Anhalt gibt es noch den Sachsen-Anhalt Viewer. Dürfen die Hausnummern aus dieser Quelle entnommen werden? Ist das hiemit abgedeckt: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Permissions/Geobasisdaten_Sachsen-Anhalt ?

Da steht nichts von Hausnummern. Also sehr wahrscheinlich nein.

Im PDF mit der Genehmigung auf der Wiki-Seite wird auf die kostenfreien Geobasisdaten verwiesen: https://www.lvermgeo.sachsen-anhalt.de/de/kostenfreie_geobasisdaten_lvermgeo.html . In dieser Liste werden auch die “Adressen Hauskoordinaten und Hausumringe” genannt, so dass ich denke, dass sie (unter Angabe der Quelle im Changeset) benutzt werden dürfen.

Jap, das ist richtig. Wenn man die Gebäudeumrisse im Editor hat, kann dir leider dein System via WMS nur die “Hintergrunddaten” nicht mitliefern. Aber der Eigentliche Datensatz enthält auch die Hausnummern an den Gebäudeumrissdaten.

Ok, vielen Dank für eure Antworten :slight_smile:

Ich muß hier mal etwas Kritik anbringen!

Nochmal: Hier in Brandenburg sind alle relevanten Datenquellen offen.

Daher ist es gerade bei diesen Aufgaben ZWINGEND, diese auch zu nutzen!!!

Warum ich mich aufrege: mit CS https://www.openstreetmap.org/changeset/119003417 wurden Gebäude dahingeklatscht, mit source=Bing; Brandenburg GeoBasis-DE/LGB (2022): DOP20c

Aber anstelle sich die Bildquellen in Ruhe anzuschauen (=DOP20c !!!), wurden einfach Geometrien hingeklatscht, die der Bildlage nicht entsprechen, Geometriefehler produziert und es wurde nicht weitere einschlägige nutzbare Datenquellen hinzugezogen…

Mein CS https://www.openstreetmap.org/changeset/119011675 hat zu mindestens erst mal die Geometrie repariert und die Gebäudesituation in der Lage korrigiert, auch wenn es dort noch immer nicht vollständig ist. Vergleiche Luftbild!

Mich ägert es, daß dadurch für uns lokale Mapper elendig viel unnötige Arbeit produziert wird, was auch der Hauptgrund ist, warum ich mich da nicht beteiligt habe und werde, :frowning:

Ich möchte nicht wissen, wieviel ähnlicher Schrott ähnliche nachzuarbeitende Daten produziert wurden… :frowning:

ärgerliche Grüße,

Sven