traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

[Vitalts]

Вот именно - проще было бы иметь тег о том в какую сторону действует знак (указывает, что за ним НП), по направлению вея или в обратном. Это бы внесло однозначность.

Zverik писал:

На двухвейной-то понятно, там направления разделены. А обычно — хз. Здесь было обсуждение, «временное» решение — traffic_sign:forward и :backward. В тагинфо примерно 200 первых и 160 вторых. Конечно, от этого появляются проблемы: при развороте линии значения нужно отслеживать вручную, и когда в точке сходится несколько линий — становится непонятно.

Да и зачем, если можно пометить иначе? А знаки, пусть остаются лишь знаками.

[wowik]

@Vitalts

wowik, это вы в подтверждение моих слов о необходимости разделения понятий НП и административной единицы? Внимательнее нужно быть при чтении

Административных, муниципальных и ГИБДДшных.

[Aleksandr_Dezhin (Александр Дежин)]

@wowik

“Филино” - такого НП ни в Москве , ни в области нет. Он есть только у ГАИшников на знаке.
В области есть “Городской округ Химки микрорайон Подрезково квартал Филино”, а в Москве “Молжаниновский район Северного административного округа города Москвы”.
Ни “Общемосковский классификатор территориальных единиц Москвы”, “Общемосковский классификатор муниципальных образований Москвы” ничего про “Филино” не знают.

Ммм, а почему Московские классификаторы должны что-то знать о единицах Московской области?

[Aleksandr_Dezhin (Александр Дежин)]

@wowik

@Zverik

Так надо писать что на знаке, а не что в классификаторе. Вот здесь реально столько слов написано?

Ага, в три строки. Надо бы этот шедевр как-нибудь сфоткать.

Причем там таких табличек не одна и не две…

[Vitalts]

Административных, муниципальных и ГИБДДшных.

ГИББД-шные - это, я так понимаю, полигон place?

[wowik]

traffic_sign:forward и :backward.

Вот про них я и спрашивал.
Может про них стоит написать и тут:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:traffic_sign ?

[j-wills (Sergey)]

Товарищи, вот ещё немного немного матчасти, чтобы закончить демогогию:

Зона действия знаков 5.21, 5.23, 5.25, 5.27, 5.29, 5.31 так же, как и в предыдущих случаях, заканчивается после установки соответствующих знаков 5.22, 5.24, 5.26 и т. д. Они вводят определенный порядок движения или в пределах зоны действия этих знаков, или в пределах всего населенного пункта. Поэтому эти знаки устанавливают на всех въездах в зону или населенный пункт. Место установки знака 5.23 не обязательно должно совпадать с административной границей населенного пункта. Его целесообразно устанавливать после этой границы там, где фактически требуется вводимое знаком ограничение скорости (начало жилой застройки, пешеходного движения).

И ещё вопрос личного характера : надеюсь, у всех водительское удостоверение есть ?

[wowik]

@Vitalts

ГИББД-шные - это, я так понимаю, полигон place?

Нет - это строго traffic_sign=city_limit.

[j-wills (Sergey)]

@wowik

traffic_sign:forward и :backward.

Вот про них я и спрашивал.
Может про них стоит написать и тут:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:traffic_sign ?

А отношение нелья сделать (от 1й точки к 2й) ?

[Vitalts]

Нет - это строго traffic_sign=city_limit

Обоснуйте, пожалуйста, почему полигон place не может им быть? Помойму, вполне вписывается.

[Aleksandr_Dezhin (Александр Дежин)]

@Vitalts

Нет - это строго traffic_sign=city_limit

Обоснуйте, пожалуйста, почему полигон place не может им быть? Помойму, вполне вписывается.

Выше же j-wills процитировал ГОСТа по установке этих знаков, в котором написано, что знаки не обязательно ставяться на границе НП.
В начале топика тоже приводили примеры из реальной жизни.

[wowik]

@Vitalts

Обоснуйте, пожалуйста, почему полигон place не может им быть? Помойму, вполне вписывается.

Историческая традиция, как мне кажется, велит его использовать в других целях.

@ПДД

“Населенный пункт” - застроенная территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.23.1 - 5.26.

Нет знаков - нет ГИБДДшного НП! Необходимое условие из определения не выполнено.

А сколько place у нас не имеет знаков 5.23.1 - 5.26 ?!

[Vitalts]

Выше же j-wills процитировал ГОСТа по установке этих знаков, в котором написано, что знаки не обязательно ставяться на границе НП.
В начале топика тоже приводили примеры из реальной жизни.

Что ж, похоже, нужно сного процитировать j-wills:

Зона действия знаков 5.21, 5.23, 5.25, 5.27, 5.29, 5.31 так же, как и в предыдущих случаях, заканчивается после установки соответствующих знаков 5.22, 5.24, 5.26 и т. д. Они вводят определенный порядок движения или в пределах зоны действия этих знаков, или в пределах всего населенного пункта. Поэтому эти знаки устанавливают на всех въездах в зону или населенный пункт. Место установки знака 5.23 не обязательно должно совпадать с административной границей населенного пункта. Его целесообразно устанавливать после этой границы там, где фактически требуется вводимое знаком ограничение скорости (начало жилой застройки, пешеходного движения).

place - ни есть административная единица, и скоростные ограничения, действующие в НП для навиков указываются именно по нему, если нет других указаний на вее.

[Vitalts]

Нет знаков - нет ГИБДДшного НП! Необходимое условие из определения не выполнено.

Нет знаков - ни рисуем place, конвертеры основываются на него.

[wowik]

@j-wills

А отношение нелья сделать (от 1й точки к 2й) ?

Дык в моем примере названия и, собственно, Филины-то разные.

[wowik]

@Vitalts

place - ни есть административная единица, и скоростные ограничения, действующие в НП для навиков указываются именно по нему, если нет других указаний на вее.

Ну это на безрыбье. Некая аппроксимация. Просто надо, чтобы эти указания были. Те же знаки city_limits. Если бы они везде стояли, то было бы 100% адкватное описание ГИБДДшных НП.

Как провести границу place вне дорог? От фонаря? По прямой? По дуге? По застройке?

Нету знака - нет границы! N/A

У ГИБДДшного НП граница определена только точечно и представлять её полигоном неадекватно.

[Vitalts]

place же все равно рисовать нужно, ни куда от этого не денешься, и рисуют, без каких либо вопросов “как рисовать”, в основном, по застройкам. Он уже поддерживает ПДД в НП, лишь несколько подвинуть границы по дорогам (разбить вей дороги в нужном месте) в соответсвии знакам, и будут соблюдатся все условия ПДД в НП без каких либо дополнительных тегов. Плодить их (новые теги) без раздумья тоже не стоит.

[j-wills (Sergey)]

К чему такая ожесточённая дискуссия то? Хотите, чтоб навигатор предупреждал - используйте maxspeed сразу после знака. А административные границы оставьте на месте

[Zverik (Ilya Zverev)]

@j-wills

А отношение нелья сделать (от 1й точки к 2й) ?

В общем, идея очевидная, и в вики даже был пропозал два года назад. Я его оживил и дополнил: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Directional_node

[wowik]

@Vitalts

… рисуют, без каких либо вопросов “как рисовать”, в основном, по застройкам.

Застройка не является достаточным условием для ГИБДДшного НП.

По ГОСТу, в отличие от ПДД, застройка не является даже необходимым условием, если очень хочется, то знаки можно вешать, где заблагорассудится :

@ГОСТ Р 52289-2004

4.1 Технические средства организации дорожного движения допускается применять в случаях, не предусмотренных настоящим стандартом, если необходимость их применения обоснована конкретными условиями движения.