Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

На геофабрике в обычном дампе вырезан user.
В полном это может быть также?

А что если написать письмо в РосКомНадзор? Дескать некие не установленные лица (список пользователей прилагаем), зарегистрировавшиеся в период с ( указать интервал) вносят адресную информацию в базу данных ОСМ. Внутренние правила сообщества запрещаю вносить данные из источников, явно не разрешающихся их свободное использование. Учитывая большое количество вносимых данных мы подозреваем незаконное использование данными лицами адресных баз данных принадлежащих коммерческим или государственным структурам - отдельные пользователи из указанного списка ссылались на использование Публичной кадастровой карты как источника адресной информации. В связи с вышеизложенным просим проверить законность деятельности указанной группы лиц.

А зачем такие сложности?
Ведь задача состоит в том чтобы выявить пользователей, массово вносивших правки с определенным паттерном. Это можно сделать простым запросом.

Затем необходимо каждому пользователю задать вопрос об источниках информации, и принять решение об откате правок. Откатывать нужно все правки пользователя, а не выборочно.

(Хотя лично мне кажется что если у человека стоит задача обмануть систему то достоверно доказать что он нарушитель будет практически невозможно, всё сведётся к субъективному верю/не верю)

Начать откаты можно с самых продуктивных, в надежде что объявится заказчик и начнет нормальный диалог. Вот можно взять Александр_Черепов, который за 23 дня сделал изменения почти в 27 тысячах домов. Или TST_1, у которого с мая месяца более 17000 правок адресов в нескольких городах. Или **I_Napidenina **(15+ тысяч правок).

Или вот например интересный случай:
Инна Тапилина, дата регистрации 15 мая 2019, 2982 адреса в г.Волгограде, комментарии к правкам в стиле “Добавление домов с адресом по " и " всего домов с адресами NN”. Последняя правка 18 июля.
Инна Т, дата регистрации 30 июня 2019, 1649 адресов в г.Волгограде, комментарии к правкам в стиле “Добавление домов с адресом по *”. Последняя правка 12 сентября.
ИннаТ, дата регистрации 23 сентября 2019, 328 адресов (уже больше, наверное) в г.Котельниково Волгоградской области, комментарии к правкам в стиле “Добавление адреса домам по улицам *”. Последняя правка 8 часов назад.

И тут вот еще какой момент нужно принимать во внимание.

Теоретически возможно что заказчик нанял сотню фрилансеров для внесения в ОСМ массы адресов только затем чтобы потом импортировать данные в свою локальную базу. И возможно что импорт информации делается итерациями - то есть условный город Волгоград, уже заполненный адресами, может уже быть импортированным в БД заказчика.

Тогда результат уже проделанной к текущему моменту работы может быть не интересен не только фрилансерам (которым уже заплатили), но и заказчику (который уже выкачал из ОСМ нужную информацию). Волгоград в ОСМ можно откатывать, заказчику всё равно.

При таком сценарии, если дождаться окончания работ, или начать делать откаты со старых учетных записей, у заказчика может и не возникнуть мотивации выйти на диалог с сообществом ОСМ.

Какой интересный это заказчик: деньги платит, работу не проверяет (не, ну возможно это косяк кадастра и на земле так и есть, включая пропущенные дома). Скачал Волгоград, нанял ещё наёмников, что бы они шерстили эти авгиевы конюшни? Работодатель года! Чего меня не позвали на этот праздник жизни…
Вот серьёзно, любопытство распирает, кому и зачем нужны данные такого качества?
Да, место на скриншоте.

В массе данные более-менее верные. Я переделывал за таким работником часть своего города, там процент ошибок не очень большой. Хотя есть явные косяки, которые невозможно пропустить внося данные “с натуры”. И местами верные адреса исправлены на неверные.

Может быть заказчика устраивает такое качество - мы этом можем только гадать.

Да я замучился за ними нормализовать номера домов и названия улиц.
Довел свою программу почти до не виданного совершенства, да вот, поскольку это усложняет откаты, как было в Тамбове, я пока ее простановил.

Им все пофиг. Сделал и забыл. Типа как тяп-ляп и в продакшн.
Никто ни разу не оглянулся на то, что стало с их работой.
Почему улица, которую мапил вчера, вдруг поменяла порядок слов. А мапит при этом соседнюю.

Вовик, а вы переложили лицензионное соглашение OSM с его непонятным для нашего права лицензированием, на местные юридические реалии? Вы можете на кого-то за что-то подать в суд, только в тех случаях: был нанесён здоровью (жизни)/ имуществу ущерб, маловероятно, но таки (да и первое тоже не меньше вероятно доказать) упущенной прибыли, сознательное нарушения частного права в личных целях с выгодой или ущербом. Боюсь, что вы не только не выиграете ничего, а ещё и вас заставят платить издержки по суду, если таковой случится. На правила какой-то там непонятной интернет группы, чем по-сути OSM и является, суду плевать вот абсолютно. Все потуги доказать надругательство над правом интеллектуальной собственности неликвидные без железобетонных подтверждений, это вам каждого осмера придётся тащить в суд и как ответчика и как истца, и это без вариантов, а такой надстройки как какой-то там совет не существует в принципе, читайте собственную лицензию.
Не скрою, меня радует бурная деятельность в получахлом проекте в который больше пяти лет вносил правки.
Будете “зверствовать” неплохо было бы этим неведомым конторам призвать к суду вас, но боюсь, спасуете и вы и они, так всё и закиснет в болоте без развлекухи.

Не нужно этого ничего.

Правило проще. Нужно ответить на вопрос:
Источник вызывает сомнения?

Ну а сомнительным источникам в OSM не рады.
Это правила данного проекта, а какой-то не группы.
Проект как раз и хочет от всяких судов обезопаситься.

Если сомнения до конца не развеяны, то зачем ждать когда грянет?

В тиши ночной немного занялся программой.

Вот такая пока табличка получается, можно кликать и смотреть активность пользователей по месяцам и в целом за год:

**addr:housenumber tags created in 2019: **
http://wowik.byethost7.com/hn/2019/ru.htm

Но может и врет программа, разбираюсь…

  1. Статистика именно по регионам, поэтому у пользователя возможна главная активность в соседнем регионе.
  2. В отличие от https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=763985#p763985 обрабатываются не только последние версии объектов, а проникается вглубь времени к моменту первого появления addr:housenumber
    Поэтому, к примеру, в Волгоградской области у iWowik не 10296, а 1, так как iWowik просто нормализовал уже введеные адреса: номера и улицы.

Дополнил колонкой про дату регистрации пользователя account_created

Update! Теперь обновляемые таблички живут на
http://wowik.byethost7.com/hn

Со мной на связь вышел человек, один из тех кто вносит массово адреску. Связался, чтобы уточнить как правильно это делать. Разговорились. Выяснилось много интересных подробностей.

  1. Работают по заданию Ростелекома.
  2. Адреса переносят с публ. кадастровой карты.
  3. Кусок инструкции:

  1. “Насколько мне известно с OSM заключён договор” (с)
  2. “Запрос официальный и работают уже не первый год.”
  3. “Все работы проверяются сотрудником Osm” (с)

Можешь узнать, с кем в РТ можно связаться для обсуждения? Пусть они получат официальное разрешение от кадастра на внесение адресов в OSM. Параллельно можно написать в росреестр: мол, ростелеком ваши адреса вносит в открытую карту, вам ок?

Я пытался, человек говорит, что просто исполнитель и у него нет никаких связей в РТ с ответственными за это. Я объяснил ситуацию, пообещали попробовать связаться с кем-нибудь.

Явный Huawei, потому как у РТ кроме картографического сервиса Спутник ничего нет, а пользоваться им просто невозможно, в них нет ничего вообще.

С точки зрения местного права “проект” существует как сообщество, все эти надстройки с “советами”, “руководителями”, “центрами принятия решений” не более чем фантазии рождённые внутри проекта, внутренние его правила никому юридически неинтересны и ничтожны. Завтра вас скопирую полностью, я бы так и сделал, и что? Могут даже ваш логотип оставить под картой, а не только похожее лицензирование для кошерности, но если будет большая наполненность, большая движуха с проплаченными мапперами при той же свободе (той же ли? вроде как большей получается), то я уйду к ним, к тому же в ФСБу зашёл и заверил, что чувствительные объекты отражать не будешь и вот ты уже уважаем и всячески приветствуем и с разрешением от Росреестра всё пучком сразу, прям как с государственными линуксами, а эти недотёпы пускай вымирают естественным образом, вот такой порядок дискуссии и размышлизмов.

Если бы они брали инфу с кодастровых карт, то нумерация строений у них не была бы двойной (по тем строениям где она двойная), а так выходит у них какой-то другой источник.

Вы ж всё время что-то откатить хотите, по вам прям видно, только давайте не Алтай, не Волгоград, а рядом с Москвой откатите правки таких осмеров с порядком более 10000 по адресам, а потом продолжим разговор и последим за “движениями”)))

Это отдельный вопрос.
Вопрос от OSM к взявшим данные в нарушение лицензии. И перепись населения похоже это будет делать. И как будет в этом случае поступать OSM я не знаю. Кто-то пишет письма, чотбы поставили атрибуцию, а кто-то напишет, чтобы выложили результат слияния данных с даными OSM. Но это другая история.

Но для OSM первоочередной вопрос в том, чтобы к OSM было меньше вопросов.

Не вот опять какое-то вранье. То есть есть основания не доверять во всех этих уверениях.

Почему не Волгоград?

Вот, маппер.
https://www.openstreetmap.org/changeset/71463244

А вот оказывается адресов набежало 4260 за май и июнь.
Это, как она мне писала, в декрете, гуляя по окрестностям.
Правда вначале писала, что берет из публичной кадастровой карты России и КЛАДР.

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=754090#p754090

Вовик, нет никакой лицензии пока она не указана/заявлена, всё остальное ваши догадки, да и лицензия, как я вам докладывал выше такое ещё явище, по каждому пункту придётся доказывать, ни в какое там жгучее желание РТ хитро привязанное к переписи я не уверую, ну не белоленточник и не зритель Дождя, уж узвините, а то что вы ставите выше себя и “права” какой-то группы над собственным законодательством вас вполне характеризует, увы, не, диалог ваш понятен и даже приветствуем с моей стороны, всё правильно, так и должно быть, но уж со всем за идиотов народ держать не надо, не? Какие могут быть вопросы к OSM- наверное синхронизировать юридические термины, а раз OSM это не надо, да и пошла она… в небытие… что не так? :slight_smile:

Есть два вопроса.
Внести данные в osm.
Забрать данные из osm.

Сейчас первым занимаюсь. Вы пишете как-то вперемешку.

Это ваше волеизъявление, это вообще ваше, я к этому отношусь никак, меня интересует заявляемая юридическая сторона медали, которой грозят между прочим и она тут витает, но процессуального выражения которой надо понимать не придвидится, но за то всё в курсе, что тут не палатка, а есть главнюки, категорически не устраивает меня и всё это сообщество без видимого коллективного принятия решений, просто гемморой непонятный ровно никому. А пишу я не в премежку, а излагаю что наболело, если не структурировано, так вы сложите как вам заблагорассудится, анализу писанины надеюсь ничто кроме предвзятости не мешает?