Москва и Московская область (обсуждение)

Imp_GL, так пока ещё нет закона, обязывающего покупать водку по достижении 21 года. А ПДД в РФ предписывают конкретные действия, другие считая наказуемым нарушением.
По-вашему «вежливый» — забитый, затравленный индивид, который будет полчаса/час/два ехать позади надутого от собственной значимости и полноправности пешехода, не посмев потревожить его неприкосновенный покой? Банальная ситуация на мосту или на тротуаре, где манёвры ограничены.
Не знаю, какова ситуация в Москве, но в моём городе случается, что мне пешеходы сами уступают дорогу, а я их благодарю, проезжая.
Бывает, что сигналю, потому что в городском шуме или при ветреной погоде не слышно приближения (да и сигнала толком не слышно иногда).
Да, есть такие, от которых без малейшей причины вслед слышишь, скажем: «не очень разумные возгласы» (и это при том, что в РБ правила дают почти карт-бланш для велосипеда на тротуарах!).
Всё это — от непонимания, недостаточно развитой культуры поведения, отсутствия уважения к окружающим (да — они тоже существуют, оказывается).

LLlypuk82, Imp_GL, вы очень много тут написали всякого, а меж тем, проблема существует только в той ситуации, когда имеет место то, что похоже по своей сути на явление злоупотребление правом. Суть такой ситуации в том, что человек делает то, что закон ему делать разрешает, но, тем не менее, наносит прямой или косвенный ущерб другим людям. Некоторые законы и правила содержат оговорки вроде “… если это не наносит вреда” или “если это не ведет к созданию опасной ситуации”. Но не все. А потому некоторые люди, у которых проблемы с самооценкой, которые хотят за что-то отыграться на других, или просто наглые, трактуют то, что законом что-то разрешено, как ситуацию, когда им дано безусловное право это делать. Таких идиотов полно среди абсолютно всех категорий населения, но возможность причинить окружающим вред или неудобство у них, очевидно, различается. Бывает, что чокнутые пешеходы демонстративно медленно переходят улицу, пользуясь преимуществом. Или даже останавливаются и злорадствуют, глядя на водителей. А велосипедисты ездят по дорогам, где это делать небезопасно, заставляя все обгоняющие машины (особенно - грузовики) тормозить, чтобы не столкнуть их волной воздуха от бортов. Или слепят встречных китайскими светодиодными фонарями, задранными слишком высоко вверх ни чуть не хуже некоторых автомобилей.
Эти злоупотребления существуют, они находятся в рамках закона (пока что-нибудь действительно не случится, хотя доказать вину велосипедиста, который выбрал заведомо небезопасный способ движения по дороге, сложнее, чем свалить все на водителя автомобиля, являющегося, по определению, средством повышенной опасности). И эти злоупотребления в рамках закона - неразрешимы, пока закон таков, каков есть. В рамках вопросов уважения и здравого смысла их, очевидно, решать бессмысленно, потому что злоупотребляющий (иногда с риском вреда себе же) на эти категории хотел плевать.

Отличным примером совершенно ненормальных любителей упражняться в праве с риском для жизни может быть знаменитая история обсуждения на велофоруме вопроса, можно ли ездить по МКАД и Третьему кольцу в Москве. Некоторые утверждали, что да, потому что не на всех въездах стоит соответствующий знак, из которого следует прямой запрет. То, что ни один водитель автомобиля не ожидает там встретить идиота на велосипеде, а потому попытка воспользоваться “дырой” в правилах, вероятно, закончится травмами или смертью идиота, а также психологической травмой и (если не очень повезет) сроком для водителя - это никого из них не волновало. Собственно, это на той же Веломании в 2006м году и было: http://forum.velomania.ru/archive/index.php/t-8187.html

BushmanK, подписываюсь под каждым тезисом. Добавлю, что «разрешено-запрещено», «прав-неправ» — эти принципы вторичны. В реальности первична обоюдная безопасность того, что делаешь и адекватная оценка конкретных ситуаций.

Коллеги, посмотрите Бауманскую улицу, там стоит access=private, может всё-таки permissive ? Вроде там ходит общественный транспорт.
https://www.openstreetmap.org/way/327592260

подозреваю, что
access снять и добавить
motor_vehicle=no
psv=yes
ибо к этому общественному транспорту люди ходить должны

Как и закона, обязывающего, садиться на велосипед.

Такие и в узком месте расставляют сумки в стороны так что не обогнать и бухтят когда другие пешеходы всё равно обгоняют. Так что пешеход такой или велосипедист, или водитель - роли не играет. Просто от пешехода меньше всего вреда.

Уже, кажется, не в первый раз. Пожарные, берут и проводят линию - границу района выезда, без общих точек, просто накладывают сверху на дороги, реки… Да не одну, а аж целых три, дублирующих (одна - не полностью).
https://www.openstreetmap.org/way/380960780/history
https://www.openstreetmap.org/way/379365506/history
https://www.openstreetmap.org/way/380960779/history

Откатывать, пока не научатся пользоваться отношениями?

Это еще и линии без тегов.

Написать человеку лично и научить делать правильно - не, не наш метод?
А ещё лучше - найти оригинал инструкции, в которой, видимо, написано “нарисуйте линию”, и исправить там.

Я думаю корень “зла” тут - http://www.karta01.ru/main_content/info/instruction/fire_boundary/

Господин https://www.openstreetmap.org/user/zanoza1801 лепит вот такое https://www.openstreetmap.org/way/64942606 (см. name) по всему МКАДу. Вероятно, под какой-то навигатор, чтоб бубнил “поверните на съезд …”

OSMAnd бубнить может )))

http://www.karta01.ru/main_content/info/instruction/fire_hydrant/ У них ещё и описание в note.

offtopic on
а ведь эта карта 01 это ж идеологически верное использование any tags you like! Как пример можно приводить всем!

Ну да, натыкался на их об’екты, они почти не используют наши теги и наши об’екты, всё отдельно и изолировано

var-alex верное использование - это OpenSeaMap. А 01 пока страдает вышеупомянутыми проблемами с геометрией и т.п.

про openseamap не знал, интересно у них всё. Но эти тоже двигаются в правильном направлении. А то, что их объекты отделены от других это может быть и не плохо.

Ну что ты, естественно, я ему написал, я всегда так делаю, кроме случаев явного спама и вандализма. Вот только ни ответа, ни привета.

Я ему писал позавчера, и вроде убедил так не делать, со ссылкой на вики, но как-то не до конца, видимо)) Может, еще кто ему отпишет, чтобы он увидел, что это не мои личные придирки?