Существует список дорог федерального значения на http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ВикиПроект_Россия_/_Автодороги в нём и магистрали и прочие дороги на А* и Р*.
Как я вижу, есть два варианта:
а) или воспользоваться этим списком и актуализировать его по результатам обсуждения (или по результатам уточнения данных о подчиненности дорог).
б) или, допуская что это список дорог только федерального подчинения, составить свой список дорог trunk федерального значения, так сказать выразить мнение сообщества OSM, отличное от мнения федералов.
Ну или списка дорог уровня trunk не составлять вообще, а изменения проводить по согласованию мнений в форуме
Кстати, по этому списку Р327 явряется дорогой регионального значения, с чем я соглашусь, т.к. под определение trunk она не подходит (“дороги, по которым идёт дальний основной и грузовой межрегиональный трафик, а также последовательно соединяющие несколько крупных городов региона.”) И Курган-Тюмень я бы тоже не назвал trunk-ом, как она сейчас отмечена – это просто “дорога межрегионального значения” (по ней только между этими городами и ездят), по определению primary.
Не ездил по трассе Южноуральск-Магнитогорск к сожалению (это Р360), но сам бы поставил primary.
Коль скоро Р327 - транк (что логично, ИМХО), то она должна соединяться с M51 (через улицу Тюнина или еще как то), поскольку сеть транков должна быть неразрывной.
Более того, она не может заканчиваться (где-то в степи?) до границы с Казахстаном.
vespex, а что бы ты назвал транком? Сейчас правила как бы говорят нам что транк это и есть “дороги межрегионального значения”, неразрывные в пределах всей страны…
vespex, а что бы ты назвал транком? Сейчас правила как бы говорят нам что транк это и есть “дороги межрегионального значения”, неразрывные в пределах всей страны…
Постойте, дороги межрегионального значения могут быть как trunk так и primary (=“Автомобильные дороги регионального значения, соединяющие города и/или областные центры, дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk.” с http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:highway). Из тех же правил - дороги trunk это самые важные межрегиональные дороги – с дальним основным и грузовым трафиком, а также последовательно соединяющие несколько крупных городов региона. Вот эти уточнения и не позволяют имхо назвать Р327 транком, по ней не идёт “основной дальний” трафик и она не соединяет несколько крупных городов, а только Курган и Костанай. Транками проходящими через Курган по этим определениям получаются Екатеринбург-Курган-Омск и Челябинск-Курган-Петропавл.
Когда принимались правила, идея действительно была такая, что trunk - это не все межрегиональные трассы, а только самые важные.
Более того, хотели отвязаться от “официальной классификации”, поэтому “федеральное значение” должно определяться самой картой и предполагаемым трафиком, а не [только] наличием/отсутствием индекса М, Р, А.
При этом прямого ответа на вопрос какие межрегиональные дороги являются важными, а какие нет, правила в нынешней редакции не дают. Даже фразу “соединяют несколько крупных городов региона” можно понимать по разному. Несколько это сколько? Больше двух? Почему?
Кроме того, каким образом было определено, что трафик Курган-Костанай не основной и/или не дальний?
Глядя из Москвы кажется что Курган и Костанай как раз “крупные города региона”. Это не так?
Насколько я знаю, отвязаться хотели (и сделали) от классификации по буквам (типа М - транк, А - праймари, Р - региональные) и от классификации по физическому состоянию. И вроде ещё не было претензий к классификации по важности, которое сделало правительство, выделив дороги федерального значения в федеральное подчинение. Предлагаю здесь их и обсудить :]
Несколько - это больше двух, да, и имхо предпочтительно чтобы такая дорога (удовлетворяющая условиям) имела бы единый ref. Дальний трафик - это опять же трафик проходящий более чем через два региона, допустим. На примере Р327 - насколько я знаю (бывал в Кургане у родственников) основной (в т.ч. межрегиональный) трафик идёт по оси запад-восток, поэтому и предполагаю эту трассу региональной праймари. До Тюмени трафик хороший, но это же относительно короткая дорога, соединяющая всего 2 крупных города.
Ещё: информация о трафике есть у правительства, думаю (от какого-нибудь Росавтодора или статистов), поэтому и предлагаю пользоваться их списком федеральных дорог (=транков). Или уже начать составлять страницу вики со “своим” списком федеральных дорог и их обсуждением.
Кстати, недавно приняли закон обязывающий госорганы предоставлять любую информацию (кроме гос.тайн) по запросам (линк на новость http://www.fontanka.ru/2010/01/03/007/)), может задать Росавтодору эти вопросы?
Курган и Тюмень – центры областей, если кто не знает. Поэтому автоматически получается транк. Кустанай – тоже областной центр, к тому же в соседнем государстве. Так что имеем международную трассу, соединяющую областные центры. По-моему очевидно – транк И сквозь Курган её надо бы транком сделать, поскольку там объездной нет.
ЗЫ. Курган сильно оброс дорогами и другими объектами в последнее время, но типы дорог там почему-то преимущественно секондари.
Судя по http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильные_дороги_федерального_значения_Российской_Федерации это “Автодороги федерального значения находятся в юрисдикции федеральных властей.” Ими заведует (управляет) Росавтодор, а не местные дорожные службы. Плюс “Перечень автомобильных дорог общего пользования федерального значения утверждается Правительством Российской Федерации.”
Пожалуй надо спросить у них, как и по каким критериям они выделили эти дороги от остальных, и существуют ли данные о распределении дальнего трафика по дорогам страны.
Есть хорошее правило - “сомневаешься - не трогай”.
Применительно к транкам - у себя по области я знаю, какие дороги имеют напряженный междугородний трафик и, скажем, потеря их очень плачевно отразится на экономике, как минимум, нескольких регионов. Откуда знаю? По опыту - много мотаюсь по этим дорогам…
Посему - если сомневаешься, какой тег ставить, лучше оставь, так, как есть…
кстати, а почему М5 (от Самары до Оренбурга) половина праймари, в самарской области, половина транк? Всё ж связывает Оренбург с центром России, должно быть транком вроде?
AkMeR, проблема не в том, что я собрался что-то менять, потому что мне моча в голову ударила, а в том что за правила для hw голосовали для того что бы от классификации по физическим характеристикам перейти к классификации по важности, исправив где hw не соответствует важности.
После этого оказалось что новые правила не достаточно однозначны. Возможно стоит их прояснить чуть-чуть.
Предполагалось, что транки соединяют областные центры между собой, а праймери – областные центры с городами (т. е. с одной стороны областной центр, с другой город поменьше)
По всем признакам - да, но как всегда, есть нюансы.
Я тут (в конце лога) вкратце объяснил - официальная дорога Самара-Оренбург, которая и должна являться частью “опорной сети автодорог”, есть на картах, но ее, фактически, нет в жизни. А весь основной трафик (по Самарской области) идет по дорогам, шириной метра в 4 и множеством участков с ограничением 40 км/ч…
Если через Самарскую область идет сквозной трафик (Москва-Оренбург), его основной маршрут следует поднять до trunk. Как мы вроде согласились - trunk - это основной маршрут транзинтого трафика, а идет ли он по автобану или по грунтовке, зимнику, не важно).
А если не идет, то кусок M5 от границы Cамарской области до Оренбурга надо понижать (до primary). trunk не должен обрываться посреди степи, иначе он не транк.
Тогда по-русски бы и написали imho, например “primary = автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города между собой или c областными центрами”. Иначе уточните плс, кем предполагалось, переводчиками или составителями вики? Пока у меня есть доводы к тому, что не все дороги между областными центрами должны быть транками.
trunk – Important roads that aren’t motorways. Typically maintained by central, not local government.
Т.е. что я и имел в виду - это как правило дороги федерального подчинения (или по другому, дороги федерального значения). Конечно не всегда так, но не на всех же трассах между обл.центрами.
Даже фразу “соединяют несколько крупных городов региона” можно понимать по разному. Несколько это сколько? Больше двух? Почему?
