Никогда такого не было и вот опять!
По последнему крупному обсуждению было что европейские и азиатские маршруты сразу транк, а вот национальные маршруты, в силу их далёкости от действительности чуть менее чем полностью, вообще ни на что, кроме рефов, не влияют.
Почему бы нет? Если в области находится два city (крупные города), то они подпадают под primary:
Кстати, надо вставить в таблицы классификаций теги, применяемые к типам НПов (city, town, village)
Опять же, давайте не путать термины: вместо “становится primary т.е. межрегиональной” имелось ввиду “становится primary т.е. межобластной”? См. мою трактовку определений, приведенную ранее. Или поправьте эту трактовку.
У нас федерация состоит из регионов. Регионом может быть область, республика, край, может ещё что-то, лень искать. Так что «межрегиональной» не надо менять на «межобластную».
ЗЫ. И мне больше нравится когда она становится транком, а не примари. У нас есть транк, внутри области последовательно соединяющий областной центр и два city, и мы, локальные мапперы, практически единодушно настаиваем именно на таком статусе. А в соседней ветке такоую дорогу вообще готовы разжаловать в секондари.
Я ж поэтому и прошу определиться с определениями (простите за тавтологию), т.к. под этими определениями, мне кажется, разные люди понимают разную суть.
Согласитесь дорога, соединяющая 2 (максимум 3) областных центра и соединяющая 5 и более центров имеет все-таки разный трафик и соответственно статус!? Если первая межобластная=межрегиональная, то давайте дадим определение для второй категории.
Про области вообще не должно быть никакой речи. Это полноправный регион. Ну вокруг Москвы этих областей больше и они мельче, и что теперь? Внутри республики можно транки рисовать, а внутри маленькой области нет, что ли?
Давайте не просто читать, а читать и анализировать прочитанное.
“соединяющие крупные города и/или областные центры” - это причастный оборот, относящийся с слову “дороги”.
Еще у этого слова есть два определения “регионального значения” и “автомобильные”, откуда по смыслу следует, чтобы для того, чтобы дорога считалась primary, она одновременно (а не на выбор) должна быть и “автомобильной”, и “регионального значения”, и “соединять города”.
Т.е. в данном случае “и”, а не “или”.
Т.е. если только “соединяет города”, но при этом не “автомобильная” или не “регионального значения”, то ни разу не primary.
Федерация состоит из субъектов федерации. В этой трактовке под регионом разумно предполагать что-то вроде федерального округа.
Если по формальному признаку (и даже лингвистическому) район - не менее полноправный регион.
А точно, что они мельче?
Интересно, по какому критерию?
По населению?
По ВВП?
Если целиком внутри, то нельзя не только транки, но и праймари.
А где-то есть достоверный источник, какая дорога является регионального значения, а какая нет. Я думаю словосочетание “регионального значения” в классификации обозначает не ее официальный статус, а реальное использование.
Можно ввести понятие “трансрегиональная”, используя приставку транс (от лат. trans - сквозь, через, за)!?
Для дорог/маршрутов, “пронизывающих” несколько регионов.
А предложенная вами классификация наоборот сильно занижает статусы дорог и делает их еще менее полезными чем сейчас.
Не так уж много у нас в провинции городов place=city, так что на primary дорога вполне тянет.
Другой пример, есть город (райцентр) через него насквозь проходит дорога, она же главная улица. Если как вы предлагаете, сделать её secondary, то все остальные улицы данного города придется обозначать как tertiary и residential, т. е. для классификации улиц внутри города у нас остается только 2 класса. Это мало.
Т.к. схема у нас допускает разные трактовки статусов, то случилось так, что в разных регионах люди расставили статусы каждый по своему понятию. А между собой соседние регионы часто не согласуются. И получается, что “дорога ЕК-Спб” где-то выглядит логично как транк, а где-то как primary. А чтобы на всем протяжении она выглядела логично надо поднимать/опускать примыкающие дороги в нескольких регионах
На мой взгляд осталось только в вики начать забивать номера дорог которые будут транками, дабы новичкам разобраться легче было, да и самим по ходу пьесы разбираться легче будет.
В принципе с этим никто не спорит.
Только, где бы еще найти достоверный источник, какая дорога является автомобильной, а какая - нет.
Одновременно с тем, не совсем понятно, что значит “соединяет города”. Если между двумя городами проходит 3 дороги, можно ли считать, что все три - “соединяют”, либо следует выбрать одну соединяющую, а две другие, окажется, уже таковыми не будут.
Это к тому, что придраться можно к любой формулировке.
Я же просто хочу сказать, что “соединяет города” еще не является достаточным признаком, чтобы отнести дорогу к классу primary. Есть дополнительные условия.
Занижает по сравнению с чем?
С тем, что написано в документации или с тем, как Вам бы хотелось?
А много ли в провинции дорог hw=primary?
Подписываюсь под каждым словом.
Ничего не поделаешь - сколько есть.
Вы предлагаете, чтобы в каждой деревне присутствовал весь спектр дорог, начиная от motorway?
На мой взгляд, совершенно логичная классификация:
motorway - обозначены соответствующим знаком.
trunk - дороги общегосударственного значения, не могут начинаться и заканчиваться в пределах одного города.
primary - дороги значения федеральных округов, могут быть как самостоятельные (не транзитные) только в пределах городов-миллионников.
secondary - дороги значения субъектов федерации (областного), могут быть как самостоятельные в областных центрах и городах класса city.
tertiary - дороги районного значения, могут быть как самостоятельные только в пределах райцентров и городов класса town.
unclassified - все прочие загородные дороги,
residential - все прочие дороги, в т.ч. все дороги (кроме транзигтных) в н/п класса village и hamlet.
PS. Если на какой-то дороге стоит знак “главная дорога”, а на другой - “уступите дорогу”, это совершенно не означает, что эти дороги должны относиться к разным классам.
Да, согласен по обоим пунктам: и схема недостаточно конкретная, и используется неравномерно в пределах страны.
В то же время нельзя упускать и такой вариант, что некоторая дорога действительно меняет статус на своем протяжении. Наиболее часто это будет проявляться в снижении статусов по мере приближения к концам, что вполне логично и закономерно:
Кстати, вполне логичный вариант - устаканить список trunk и primary, оставив для внутриобластного творчества от secondary и ниже.
Многие вопросы сразу отпадут.
Кстати, у нас в wiki, минимум, две статьи, трактовки в которых несколько различаются:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:highway
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3
Кроме того, в документации (особенно это касается второй ссылки) следовало бы явно прописать, что под “соединяет” следует понимать, что без “соединяющей” дороги проехать от одного (дорги, н/п) к другому невозможно или радикально дальше (скажем, через другую область). А то очень часто сталкиваюсь с тем, что совершенно незначительной дороге, проходящей по хорде между пересекающимися транками, присваивается статус primary на основе того, что она, якобы, эти два транка соединяет.
2 All
Проблематику несоответствия российского законодательства реально сложившимся условиям я уже отмечал? Поэтому аппелировать к НПА федерации и субъектов считаю недостаточным основанием. Для наглядного примера просто возьмите и проанализируйте (сравните) хотя бы федеральное законодательство, в ближайшие 10 лет, в части официальных автодорог федерального значения. Чудеса этого законотворчества сейчас реально расхлебывает Москва.
Многие пытаются кидать камни в Ilis-а, но он безспорно в прав в том, что реально сложившаяся ситуация с транзитной межрегиональной автодорогой Екатеринбург - Санкт-Петербург д.б. отражена в osm-е. Тут только встает вопрос как нам следует отразить (отражать в схожих ситуациях) различие м/у этой автодорогой и той-же официальной, межрегиональной М-5(51). Частные отличия состоят только в количестве транзитного автотранспорта, количестве заправок и мотелей, да наличия чипков (тошниловок) где червячка можно заморить. т.к. являются ли они существенными, или мы все вправе ими пренебречь.
А почувствовать на практике разницу своей (ну то на чем сидите) я предлагаю на Урале перед Новым Годом, да еще с обильными снегопадами и гололедом. У многих думаю “просветление в уму” ((С)Л. Филатов, Сказ про Федота-стрельца) наступит сразу.
Так же хочется пожелать всем не использовать насаженный субъектам федерации понятие колхоз под названием федерального округа с частичным делегированием последними своих полномочий оному (для шибко любознательных читать хотя-бы Конституцию РФ, для начала).
Stalker61
andriano
ОСМ не ограничен ни этим форумом, ни вики. Как голосовать будете - писать всем в личку ?
Что за глупости.
Очень логично. Предложить схему, которая неудобна ни для чего, и сказать, — Ну что поделаешь, так надо!
Я даже не знаю что начать оспаривать в первую очередь!
Ну давайте, предложите классификацию дорог в Свердловской области по Вашей схеме, а то у нас по отношению к ней на два класса, походу, всё завышено.