Как обозначать? (Part 1)

Transversal, [24.03.21 20:59]

В Шереметьево понятно, там сплошная гражданка, а в Раменском/Жуковском есть четкое разделение на гражданскую и военно/испытательную части.

Аэропорт Жуковский и военные/испытатели находятся на территории аэродрома Раменское. И взлетка у них одна на двоих.
Что из них какими тэгами отмечать, и можно ли сделать два разных aeroway=aerodrome для военной, и для гражданской части?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9C.%D0%9C.%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Вот схема аэропорта Жуковский

Военную часть я бы вообще розовым заштриховал, хотя там только испытания военной техники проходят.

вот строения и отметить

Официальный список аэродромов: https://favt.gov.ru/dejatelnost-ajeroporty-i-ajerodromy-reestr-grajdanskih-ajerodromov-rf/
Официальный список аэропортов федерального значения: https://favt.gov.ru/dejatelnost-ajeroporty-i-ajerodromy-perechen-aeroportov/
Официальный список международных аэропортов: https://favt.gov.ru/dejatelnost-ajeroporty-i-ajerodromy-mezhdunarodnye-ajeroporty/

Как видно, там всё соответствует друг другу, хотя названия слегка отличаются: есть аэропорт Новосибирск (Толмачёво), есть одноимённый аэродром, а в списке международных аэропортов он фигурирует под названием Новосибирск (Толмачево) имени А.И.Покрышкина. При этом оператором аэродрома, согласно тому же перечню, является компания АО «Аэропорт Толмачёво». То есть аэропорт и аэродром неотделимы друг от друга, это один и тот же объект, у него одна компания-оператор, один набор кодов ИКАО/ИАТА и т. д. И именно такому объединённому объекту соответствует тег aeroway=aerodrome.

В случае с Жуковским просто по историческим причинам сложилось два названия. Вот оба и надо внести. То, что военные отдельно, ни на что не влияет - например, в аэропорту Стригино в Нижнем Новгороде базируется авиационный полк Росгвардии, у него свой уголок и свои стоянки. Тем не менее, название для всей территории одно и объект цельный. В Википедии прямо же в начале статьи идёт хорошая фраза, показывающая неделимость этих сущностей:

Поэтому заводить отдельные aeroway=aerodrome для аэропорта и аэродрома - совсем плохо. Выделить отдельно военнную часть, и проставить ей (внутри территории aeroway=aerodrome) теги landuse=military + operator=* (и, возможно, aeroway=apron, если всё это военное хозяйство является отдельным перроном аэродрома) - отлично. Но названия “Жуковский” и “Раменское” должны быть на общем контуре, там же где и aeroway=aerodrome.

Я пол года назад удалял МАКС с теми же соображениями, а сейчас задумался и вернул.

Ну а если посмотреть на это следующим образом, обычные организации работают 5 дней в неделю, 2 дня не работают. Обслуживаемые пляжи работают летом, в остальное время нет. Зимники, переправы по льду аналогично, хотя летом их даже физически не существует. Мы всё это отмечаем.
То что МАКС работает 5 дней из 730, это количественное различие с приведенными примерами, а не качественное.

Я не настаиваю, просто разобраться хочу.

upd: По кадастру там отдельный участок
https://pkk.rosreestr.ru/#/search/55.56453658617379,38.13999697963755/16/@541lx9jzb?text=55.563881%2038.139796&type=1&nameTab&indexTab&inPoint=true&opened=50%3A52%3A30103%3A1088

Ок, а как внести оба названия всему этому делу?

upd: Из википедии по аэропорту Жуковский:

Информация

Аэродром Раменское используется для испытательных полётов экспериментальной авиации и управляется ЛИИ, с аэродрома выполняют полёты воздушные суда МЧС России, до открытия аэропорта Жуковский, он использовался также для грузовых международных авиаперевозок. Радиопозывной аэродрома — Гордый. На аэродроме по нечётным годам проходит Международный авиационно-космический салон («МАКС»), а в 2010, 2012, 2014 годах проводился Международный форум «Технологии в машиностроении».
Название
Первоначально будущий аэропорт должен был носить название Раменское. Это связано с его расположением на аэродроме Раменское. Предпосылки к последующему переименованию появились в 2007 году, когда администрация города Жуковского, где располагается аэропорт, выступила с инициативой об изменении его названия[5], которая тогда не была реализована. Повторно вопрос о переименовании возник к моменту открытия аэропорта, при строительстве которого использовалось проектное название Рампорт. В мае 2016 года аэропорт был официально открыт с присвоением ИАТА международного кода ZIA (Zhukovsky International Aeroport). 11 ноября 2017 года название Жуковский было официально присвоено аэропорту распоряжением Правительства РФ[6]. При этом в государственном реестре аэродромов и вертодоромов гражданской авиации РФ аэродром ЛИИ по прежнему имеет наименование “Раменское”[7].

аэродром совместного базирования, кажется, так это называется

через alt_name?

а кто сказал, что в проекте нет количественных ограничений?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don.27t_map_temporary_events_and_temporary_features

Вроде понятно.
А то что там испытывается военная (и гражданская) авиация, позволяет добавить милитаристский лендюз? Боевые самолеты на сколько я знаю там не дежурят, но тем не менее летают косяками. Тренируются перед МАКС, и испытания проводят.

я бы добавлял какой-то лендюз, если бы это была основная цель использования территории, для чего она в первую очередь предназначена. Так-то недалеко от меня есть дорога, и по ней постоянно военные колонны перемещаются. Но это же не повод на дорогу ставить landuse=military

Именно так. Также признаком такого аэродрома является наличие двух кодов сразу: “международного гражданского” ИКАО и индекса государственной/экспериментальной авиации (тоже 4 буквы, но первая всегда “Ь”). Последние на территории России в OSM, насколько я вижу, принято заносить в ref=*

Так уже два ответа дано :slight_smile:


Ну всё логично - первоначально предполагалось не городить огород на пустом месте, а поступить ровно так же, как и со всеми остальными аэропортами России, когда в реестрах аэропортов и аэродромов фигурирует одно и то же название. Но вот тут администрация Жуковского вмешалась и в итоге именно “Жуковский” попало в международный реестр. Пусть оно и будет в name, а “Раменское” - в alt_name

Военная авиация там летает потому, что рядом ЦАГИ и ЛИИ им. Громова, которые испытывают свои разработки. Оба они занимаются не только военными самолётами, их основные территории под landuse=military точно не подходят. Так что выделять военкой даже их “уголок” на территории аэродрома - вряд ли стоит, потому что гражданские испытываются там же. Относить к военной тематике весь аэродром/аэропорт в целом - точно нет.

В ref уже стоит УУБВ, а как добавить ЬУБВ ?

ref:ИМПГиЭА :slight_smile:

через ;

Давайте без вредных советов.

iata=ZIA
icao=UUBW
ref=ЬУБВ

Сейчас в ref запихнут код ИКАО на кириллице, что вообще не к месту - коды ИКАО/ИАТА международные и потому пишутся латинскими буквами. И для них есть свои теги, которые я выше и привёл.

Спасибо.

https://www.openstreetmap.org/note/2539693

https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=59.85000%2C30.46632%3B59.84901%2C30.46551#map=17/59.84926/30.46700&layers=N

Возможно исправить это какими-то тегами?

зачем мапить под навигатор/роутер? просто он должен уметь прокладывать маршрут, если начальная точка находится на закрытой территории. В данных все корректно

зачем тегами, если нужно мозгами.
роутер совершенно верно не ведет сквозь ворота, потому как неизвестно доступны ли они на проезд конкретному водителю или нет. поэтому за базовый берется универсальный случай что в ворота вас не пускают.
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=59.85000%2C30.46632%3B59.84831%2C30.46319#map=17/59.84924/30.46659&layers=N

Ну так он не до въезда на закрытую территорию проложил, и не на паралельную улицу. А туда, где физически нельзя “сойти”. Как он узнает, что трасса висит в воздухе или что там запрещена остановка?

роутер проложил до ближайшей “по прямой” точки дороги. какие-то роутеры прокладывают по иному ??

окей. ты обозначил трассу как висящую “в воздухе” без возможности остановки на ней и высадки пассажира.
роутер, к прммеру, провез тебя чуть дальше и высадил совсем не там, где нужно…

значит, опять же нужно роутер допиливать, чтобы он не позволял делать конечной точку на автомагистрали, например