Юридический статус Osm в России

Нарыл вот такой текст:


ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
Федеральное агентство геодезии и картографии (Роскартография) обращает
внимание субъектов картографической деятельности, провайдеров, создателей и
посетителей сайтов в сети Интернет, что каждая географическая карта
(топографическая, общегеографическая, тематическая и пр.), а также атласы являются
объектами авторского права и имеют своего правообладателя.
Использование объектов авторского права допускается только с разрешения
правообладателя.
Размещение в сети Интернет картографических произведений в соответствии с
Частью четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации (статья 1270) является
одним из способов использования картографических произведений.
За размещение в сети Интернет картографических произведений без разрешения
правообладателя законодательством Российской Федерации предусмотрена гражданская,
уголовная и административная ответственность.
Исключительное право на использование топографических карт и планов на
территорию Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской
Федерации принадлежит Российской Федерации, от имени которой им распоряжается
Роскартография.
Для получения права на использование топографических карт и планов (в
графической, цифровой, фотографической и иных формах) необходимо обращаться в
подведомственные Роскартографии организации-фондодержатели ФГУП «Центральный
картографо-геодезический фонд»» и ФГУП «Госгисцентр», которым Роскартографией
предоставлено право на распространение топографических карт и планов, в том числе в
цифровом виде.
Более подробную информацию о лицензионных договорах на передачу прав на
использование материалов и данных федерального картографо-геодезического фонда,
заключенных Роскартографией, можно получить на Интернет – сайте Роскартографии
(www.roskart.gov.ru) в подразделе «Федеральный картографо-геодезический фонд» раздела
«Направления деятельности».
Руководитель Федерального агентства геодезии и картографии А.В. Бородко

Добавлю в запрос вопрос о том, почему г-н Бородко исключает возможность существования карт территории РФ, не являющихся собственностью РФ.

Учитывая, что текст запроса уже почти две страницы, есть подозрение что дешевле будет меня отстрелять ,чем отвечать :slight_smile:

Посмотрите форум ЦентерЦЕСТа
тема “Открытое письмо в Государственную Думу РФ”
http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?f=8&t=1107

Проект запроса. Вечером отправлю.

  1. Лицензирование картографической деятельности физического лица.

Согласно статье 4 Федерального закона «О геодезии и картографии» субъектами правовых отношений в области геодезии и картографии являются Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования, граждане и юридические лица. Согласно Федеральному закону «О лицензировании отдельных видов деятельности» геодезическая и картографическая деятельность подлежат лицензированию. В соответствии с Положением о лицензировании картографической деятельности субъектами лицензирования являются индивидуальные предприниматели и юридические лица.

В том случае, если физическое лицо осуществляет некую деятельность без извлечения прибыли, данная деятельность, согласно статье 2 Гражданского кодекса РФ не может быть признана предпринимательской. Таким образом, физическое лицо, осуществляющее картографическую деятельности без извлечения прибыли, не должно получать лицензию на данную деятельность.

Прошу разъяснить, соответствуют ли изложенные выше выводы действительности и если нет – указать нормы законодательства, которым указанные выводы противоречат, а так же разъяснить, как физическое лицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем, может получить лицензию на картографическую деятельность, если такая лицензия необходима.

  1. Использование картографических данных.

Прошу вас разъяснить со ссылками на действующее законодательство, допустимо ли на территории РФ использование физическими лицами для целей, не предполагающих извлечение прибыли, а так же юридическими лицам с целью извлечения прибыли и/или в текущей хозяйственной деятельности (с учетом того, что юридическое лицо не будет осуществлять продажу или иное распространение на коммерческой основе картографических данных), картографических данных в виде:
• базы данных о географических объектах;
• данных из указанной выше базы данных, преобразованных в формат, пригодный для использования в программах навигации или иных геоинформационных программах;
• данных из указанной выше базы данных, преобразованных в графический формат (в электронном или бумажном виде);

В том случае, если указанные выше базы данных подготовлены вне территории РФ и/или лицами, не имеющими лицензии на картографическую деятельность на территории РФ, допустимо ли их использование в указанном выше виде:
• при наличии между конечным пользователем и автором картографических даны лицензионного соглашения, опубликованного на сайте распространителя картографических данных и принимаемого конечным пользователем при загрузке картографической информации с сайта;
• при наличии между конечным пользователем и автором картографических данных письменного лицензионного соглашения.

  1. Использование картографических данных в сети Интернет.

Прошу вас разъяснить со ссылками на действующее законодательство:
• допустимо ли на территории РФ размещение юридическими или физическими лицами на принадлежащих им сайтах в сети Интернет картографических данных, подготовленных третьими лицами, при условии соблюдения прав авторов указанных картографических данных, если недопустимо, то допустимо ли размещение гражданином РФ или юридическим лицом, зарегистрированным на территории РФ, картографических данных на сайте, находящимся вне территории РФ.
• допустимо ли на территории РФ размещение юридическими или физическими лицами на принадежащих им сайтах картографических данных, подготовленных вне территории РФ и/или лицами, не имеющими лицензии на картографическую деятельность на территории РФ, если недопустимо, то допустимо ли размещение гражданином РФ или юридическим лицом, зарегистрированным на территории РФ, таких картографических данных на сайте, находящимся вне территории РФ;
• является ли сайт в сети интернет, предоставляющий доступ к картографическим данным, подготовленным третьими лицами (не собственником сайта) геоинформационной системой (например, maps.yandex.ru или maps.google.com), и если да, необходимо ли для эксплуатации такого сайта юридическим или физическим лицом получение лицензии, если да, то как регулируется возможность использования данных с указанных сайтов на других сайтах (например в виде вставки картографических данных в раздел с адресной информацией и маршрутом проезда);

На официальном сайте Росреестра опубликовано Информационное письмо за подписью г-на А.В. Бородко в котором указано, что «Исключительное право на использование топографических карт и планов на территорию Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации принадлежит Российской Федерации, от имени которой им распоряжается Роскартография». Прошу сообщить на основании каких нормативно-правовых актов сделан такой вывод и как этот вывод соотносится с положениями Федерального закона «О геодезии и картографии», предусматривающего возможность создания картографических материалов иными, нежели российская федерация, субъектами и охрану их авторских прав.

  1. Охрана авторских прав

Прошу разъяснить, как с точки зрения действующего законодательства должны оформляться правоотношения пользователя и авторов картографической информации, защищаемой лицензией Creative Commons Attribution-ShareAlike 2.0 license.

Ответ прошу направить в предусмотренные законодательством сроки по адрес:

ссылку на текст лицензии укажи в письме. или ссылку на русское описание. иначе могут ответить что-то типа “не располагаем текстом лицензии”, “на территории РФ данная лицензия не зарегистрирована” и т.п.

Эта лицензия сейчас не локализована. Есть именно что описание.

Ezhick, не спешите.
Слишком много вопросов!
Добрый совет. Не надо спрашивать так много.
Напишут 10 страниц ответов, будут прыгать с темы на тему. (Я знаю, как это делают :slight_smile: )
Надо задавать 1 очень конкретный вопрос.
Давайте разобъём Ваш текст на куски.
Давайте обсудим, что мы ТОЧНО хотим узнать, задавая вопрос.
Задавать лучше по вопросу от каждого члена обсуждения данной темы…

Вот для начала фрагмент Вашего вопросника:

Предлагаю спросить всего лишь:
Допустимо ли размещение гражданином России (физическим лицом) на принадлежащем ему сайте на территории РФ (в домене .ru) картографических данных, подготовленных вне территории РФ, лицами, не имеющими лицензии на картографическую деятельность на территории РФ?
(Данные используются на условиях лицензии «С указанием авторства — Копилефт» (CC-BY-SA — Attribution-ShareAlike) )

Наверняка опять ответят на половину вопроса - надо бы их как-нибудь разделить.

Слишком много толкований у “графического формата”. Могут перестраховаться и ответить не так, как это должно быть на самом деле…
Если бы было написано что-то типа: “исполненных в бумажном виде в местной системе координат в масштабе 1:10000 без нанесенной сетки координат и соблюдением следующих условий:…” - Росреестр бы напрягся и выдал бы результат. А с “графическом форматом в бумажном виде” ответ очевиден.

Да. И я голосую за вот этот вопрос:

Например, вот таких ? :
http://www.maptown.com/worldaviation/eu-1.html
Я видел подобную карту 1983 года живьем в музее в Финляндии. Очень впечатляет.

Все, как это не прискорбно, скатывается к запросу конгрессмену
“Допустимо ли негру ездить на передних сиденьях в автобусе” :wink:

Соглашусь с идеей разбить запрос на части. Думаю начать с части про размещение информации на сайтах. Завтра на свежую голову распишу его подробнее.

Ezhick,
Давай (прошу расценивать как сообщность, а не фамильярность :slight_smile: )
сначала отделим производство данных (картографическую деятельность в понимании Роскартографии) и манипуляции данными (использование, размещение, предоставление…).
Разборками с производством займёмся, когда поднатореем.
Делить этот вопросный тортик манипуляции данными надо, например, так:
на слои (Ф=ФизЛицо, Ю=ЮрЛицо и М=ОМСУ) и
на сектора (С=использование для собственных нужд, П=для бесплатного предоставления другим (в том числе, неограниченному кругу), К=для коммерческого предоставления )

Вот, например, для ОМСУ, у которого те же проблемы, что и у остальных:
МС) Использование для собственных нужд данных с сайтов вне зоны RU (РФ)
МП) Предоставление информации, полученной по варианту МС, неограниченному кругу лиц
МК) Продажа информации, полученной по варианту МС

Каждый из этих вариантов должен сопровождаться (на условиях лицензии… - неважно, что Роскартография её не знает, пусть привыкают)
МП и МК могут иметь разветвления:
И =путём размещения в Интернет на сайтах в зоне RU(РФ) / вне зоны RU(РФ)
Э =запись на электронных носителях
Б =печать на бумажных носителях

Скоко вопросов-то по ОМСУ может получиться?
МС
МПИ, МПЭ, МПБ
МКИ, МКЭ, МПБ
В общем, жду замечаний, уточнений или подсказок, что мною забыто?

Кхм… Вариант ОСМ - бесплатное предоставление неограниченному кругу с возможностью последующего коммерческого использования на некоторых условиях (лицензия CC-BY-SA).

Alexandr, Вы выстраиваете OSM-овскую цепочку действий с данными.
Разбивайте её на звенья: есть звено - бесплатное предоставление данных, есть звено - коммерческое использование (сиречь платное предоставление данных)…
А вся Ваша фраза целиком слишком сложна для усвоения чиновничьим мозгом.
Во всяком случае, легко можно притвориться, что “моя твоя не понимает”.
Не надо, нам чиновникам давать возможность размышлять над вопросом,
хрен тогда Вы получите ответ, я просто раз десять повторю Ваш вопрос в своём ответе :slight_smile:

Хоть я и уверен в том, что внятных ответов дано не будет, потому что объяснение творящемуся только одно: ограничение для ВСЕХ доступа к информации выгодно КОЕ-КОМУ, но сама идея - задать вопросы - мне нравится. И польза от этого может быть: КОЕ-КТО поймёт, что его проделки становятся ВИДНЫ широкому кругу лиц…

Теперь начнём создавать преамбулу к вопросу. Для этого пришлось пройтись по Конституции РФ с поиском по “информ”.
Вот результат:

Причём, с удивлением вижу, что про авторское право в этой статье ни гу-гу…
Зато есть:

Словосочетание “интеллектуальная собственность” - очень красивое.
Про эту статью будем помнить, но не будем упоминать. Пусть и чиновники почитают Конституцию…
Зато в копилку для дальнейшей работы положим:

Это пригодится для разговора о внутриведомственных приказах, письмах и перечней ДСП…
А для написания писем в ОМСУ, которые не хотят давать информацию, кроме 8-ФЗ, заготовим ещё пару выдержек из основного закона:

Вечерком поцитируем ещё 149-ФЗ…

Подтянем пару выдержек из 149-ФЗ “ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ”

Повтор 29 статьи Конституции. Однако, начинается мягкое закручивание гаек, кроме Гостайны вспомнили про существование информации ограниченного доступа…
В данном случае лучше применить цитату из Конституции.

Так что из 149-ФЗ возьмём этот фрагмент.

Теперь составляем запрос.


В соответствии с пунктом 4 статьи 29 Конституции РФ:
“Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом…”.
В соответствии с пунктом 1 статьи 8 149-ФЗ ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ
“Граждане (физические лица) и организации (юридические лица) (далее - организации) вправе осуществлять поиск и получение любой информации в любых формах и из любых источников при условии соблюдения требований, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.”

Прошу вас разъяснить, допустимо ли на территории РФ использование органами местного самоуправления данных, полученных с сайтов вне зоны RU (РФ) на условиях лицензии CC-BY-SA.

Если подобные действия ОМСУ недопустимы, то прошу указать действующие законодательные нормы, на основании которых сделаны такие выводы.

Ответ прошу направить в предусмотренные законодательством сроки по адресу:


Прошу “попридираться” :slight_smile:

Ссылку надо приложить, где можно почитать про Креатив Коммон. А так, всё но делу, больше не надо на первый раз. :slight_smile:

coolkaas, то есть, Вы тоже считаете, что надо, для начала, получить ответ на ЭТОТ вопрос?
Тактика следующая:
На этот вопрос нельзя ответить “Нельзя”. Это - право пользоваться OSM-ресурсом. Ну, а если умудрятся ответить “Нельзя”, то дальше не о чем разговаривать.
Если всё-таки “Можно”, тогда спрашиваем “можно ли предоставлять ЭТУ информацию” путём размещения на сайте за пределами зоны RU (РФ). Ответить “Нельзя” можно только из чувства патриотизма :slight_smile:
Потом предоставление путём размещения на наших сайтах, путём записи на электронные носители, путём печати на бумагу…
А дальше то же самое, но не бесплатно… Всегда с уточнением “на условиях лицензии…”
Как подоходчивее и покороче донести информацию о условиях лицензии?

PS. Боюсь только, что это развлечение - вопрос-ответ - может на-а-адолго затянуться.

А почему только ОМСУ, а граждане или юридические лица? (И может быть таки задавать про всех?)

Насчет долго - месяц на ответ + неделя на доставку письма по Москве, проверено на других госорганах :slight_smile: И можно ведь не ждать до упора - отправили первое, подождали неделю - отправили второе. Если на первое пришел ответ, нас не устраивающий - корректируем второй и отправляем еще раз. Так за месяц можно задать 4 вопроса и за второй их все уточнить. Если второй запрос отправляет не тот же, кто отправлял первый - ответы не сгруппируют вместе. Так что давайте завтра на свежую голову дошлифуем запрос и отошлем, в следующий понедельник второй.

на всякий, если не видели, наш опыт обращения в Росреестр и полученный ответ
http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?f=33&t=3794&p=19937#p19936

Для Ezhick:
Письмо в неделю, я приготовился к 11 вопросам от лица начальника службы информатизации ОМСУ…
Подобную тему создам на форуме ГИСА. Возможно, скооперируемся.
Давайте, вылижем шаблон вопроса.
Я полагаю, что от лица физлиц и коммерсов тут есть кому написать запросы?
И, совершенно верно, надо от разных лиц. Ответы публиковать здесь.
Помните, что пока нет ни слова о “производстве карт либо пространственной информации”.
Это более сложный вопрос.
Ещё я не уверен, что вопросы в адрес МинЭкономРазвития (Росреестра, Роскартографии…)
По-моему, это скорее к министерству связи и массовых коммуникаций?

для sim:
“То, что размещено у нас на сайте носит справочную информацию. Пользуйтесь…” - это круто.
Я два года назад написал им, что граница городского округа город Рыбинск (Ярославская область, ЦФО) “немного” не соответствует реальности. С тех пор она лучше не стала…

Ок, я готов взять на себя и физлиц, и коммерсов. Адресат - все, кто каким-то боком тут причастен. Доеду до работы - пороюсь в постановлениях, посмотрим чьи полномочия пересекаются с нашими вопросами.