Тег для обозначения оврагов и балок (natural=gully ?)

keder, пожалуйста, покажите на любых существующих картах пример обозначения нижнего края склона. Я себе совершенно не представляю это на картах.

Вот был proposal на obstacle
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Obstacle

Можно расширить, скажем полигональный объект obstacle=slope

Одноверстка Менде Тверской области пойдёт? :smiley:
http://ge.tt/8zXzcRS/v/32?c

Угу, “рыба=колбаса”…
Причин для существования уродливой конструкции cliff=gully (мы знаем еще одну такую - highway=steps, но это уже исторически сложилось, а тут речь о новом тэге, так нахрена такой бред?):

  • чтобы мапить под рендер (а ни чем иным обозначение оврага, как скалы, не является)
  • чтобы “неинвазивно” вроде как поправить те места, где кто-то мапил под рендер, но никого при этом не обижать.
    Обе причины - сомнительны.

Перевести - не проблема, однако в тексте не сказано ничего о том, что именно обводить этой линией (картинка была бы исчерпывающей), что считать за глубину (потому что глубина меняется вдоль направления водотока), не упомянуто правило “правой руки” (где склон относительно линии края).

возможно огромные склоны уже не подходят для этого тега. это уже не овраги и обрывы, а ущелья http://en.wikipedia.org/wiki/Ravine

если же обозначать нижний край для оврага, нужно придумать, как это сделать. дополнительная линия нижнего края в отношении с верхней линией ? (может быть эта картинка даст подсказку http://geol-dh.narod.ru/kai_examples/cliff.png

организовать рендеринг этого будет тоже хорошей задачей. и хорошо было бы посмотреть, как рисовать это из других (бумажных) карт.

по этой логике нижний край также хорошо бы использовать для landuse=quarry, для cliff http://wiki.openstreetmap.org/w/images/5/54/Cliff.jpg, для ditch http://www.geo.msu.edu/geogmich/images/drain-tile.jpeg. , embankment и т.д.

я подчеркнул красным овраг http://ge.tt/9hxwNdn1/v/0 отображается только верхний край. штриховкой обозначается рельеф, но это не овраг.

Нет, не подойдет, потому что в те времена карта была еще во многом художественным изображением, многие современные методы изобретены не были, а неровности рельефа вместо горизонталей изображались чем-то вроде линий постоянного градиента высоты, служившими по совместительству штриховкой в художественной “отмывке” рельефа. В современных картах, даже для спортивного ориентирования, где обозначается такое, чего на обычных нет, в лучшем случае можно найти:

  • верхний край склона (включая овраг)
  • зоны осыпных склонов разного типа
  • линии водотоков на дне оврагов.

а какие есть варианты ? (кроме верхнего края)

ок. уточним.

это есть. см “How to map” и “Как обозначать на карте”

ещё раз ссылки, чтобы долго не искать:
RU http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:EugenyN/Proposed:natural%3Dgully
EN http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:EugenyN/EN:Proposed:natural%3Dgully

В OSM немало дураков и ненормальных (не новость, думаю), так что если не прописать что-то в явном виде, то возникнут и площадные овраги (а чтобы он рисовался - будут оставлять контур чуть-чуть разомкнутым), и ямы (потому что если тэг будет отображаться линией с перпендикулярными штрихами, найдется умник, который захочет обозначить им яму, как на советских топокартах) и так далее. Чем строже будет описано, тем меньше вероятность произвола (или больше возможность его мотивированно грохнуть, скорее).

обозначения из спорт. ориентирования http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/International-Specification-for-Orienteering-Maps-2000.pdf (см. 106 Earth bank и 109 Erosion gully)

Ну так и есть - там “маленький овраг” сведен к линии, потому что изобразить его в масштабе - нельзя. Фактически - линия является осью оврага, то есть совпадает с водотоком.

Ну например нижний край курганов обозначается на картах линией с бергштрихом. И честно говоря я не понимаю при чем здесь в общем-то обозначения на картах? ОСМ это же БД в первую очередь, если что-то не нравится можно просто не рендерить. А вот при планировании пути и навигации различные препятствия должны быть обозначены. Вообще это конечно же костыльное решение, лучший способ - это изолинии или градиенты, но в парадигму ОСМ они вписываются плохо.

Ну, линиями градиента высоты еще можно края оврага изобразить (что не так просто сделать без ЦМР), а изолиниями, в общем случае - нельзя. Так что линии экстремумов поверхности (негладкие перегибы) вполне имеют право на жизнь.

можно использовать доп. тег size=normal (> 1 m) (по умолчанию) / small (> 0.5 m) , как предлагается тут: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IOF_mapping специальные рендеры с уклоном в топографию будут рендерить по-разному. для small направление не важно.

философский вопрос. кажется, что после этого утверждения дальше можно утвержать что угодно :slight_smile:

в случае с рекой и обрывом:

для планирования пути нужна дорога (highway). если она есть, то маршрут будет построен, если нет, то не будет. и это не зависит от того помечена область непроходимой или нет. роутинг работает по дорогам.

http://eko-forest.ru/ovragi/

“В последнее время борьбе с овражной эрозией уделяется крайне мало внимания, что недопустимо. Так, известны случаи, когда целые населенные пункты нашей страны были сметены с лица земли растущими оврагами.”

овраг - это серьёзная вещь оказывается и странно, что до сих пор нет тега. :slight_smile:

Ходят и ездят не только по дорогам. По карте должно быть видно, можно ли, например, подойти к реке в этом месте. Помните песню в исполнении Золотухина про “кручу окаянную”?
И совершенно не важно, скала это, овраг, рукотворная или естественная, “кони хотют пить”. А для кого важно (зачем?) пусть выдумывают уточняющие теги и не мешают адекватным маперам наполнять карту важной информацией.

только к роутингу это уже не имеет отношения.

проходимость дорог - это один из наиболее сложных вопросов в осм. до сих пор нет однозначного решения. вот одна из наиболее удачных попыток http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Danidin9/Variants_of_smooth_surfaces

а проходимость произвольного пространства - это ещё интереснее задача. учитывая, что есть любители по оврагам покататься http://4x4.aaa13.ru/theory/hill.shtml В спортивном ориентировании или туризме не каждый овраг будет препятствием. в общем смысл этого в том, что когда речь заходит о проходимости нужно учитывать всё множество средств, технических приёмов и мастерства приложенных к этому. задача непростая.

ок. если речь не о роутинге и не о проходимости, а об обозначении препятствий (для кого-то препятствие, для кого-то нет). возможно следует рисовать нижний край, или обозначать произвольные препятсвия отдельной группой тегов http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Obstacle

можно рассмотреть такой пример:

полигон склона дополнительно к оврагу (обрыву).

http://www.openstreetmap.org/way/222281885
http://www.openstreetmap.org/way/273353981

полигон со slope=yes - можно использовать с gully, cliff , ditch, quarry, embankment , … - но этот полигон не обязателен и не связан с gully, отдельный объект.

Там надо бы только указывать в ролях или тегах какой край верхний, а какой нижний, но это наверно уже оффтоп. А отдельный тег для оврагов поддерживаю.