Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

Знімкам від 3 до 8 років, зараз транспорту набагато більше. Всі ці вулиці-проспекти транзитні, є маршрути мікроавтобусів і тролейбусів.

Приклад №1 — головний(?) проспект 150-тис. міста. Світлофори для пішоходів оснащені таймером на 30с.
Фото №1 http://www.photosed.net/details.php?image_id=57
Фото №2 http://www.photosed.net/details.php?image_id=53
Поточна класифікація http://www.openstreetmap.org/?lat=48.943669&lon=38.510958&zoom=18&layers=M

Приклад №2 — перетин цього проспекту з іншим. Зверніть увагу, смуги настільки віддалені, що між ними побудовані торговельний центр(на фото), палаци культури, спортмайданчики, школа.
Фото №3 http://www.photosed.net/details.php?image_id=2340
Поточна класифікація http://www.openstreetmap.org/?lat=48.94086&lon=38.497649&zoom=18&layers=M

Приклад №3 — це не вулиця, а проспект, який перетинається з іншим проспектом (на фото глибина поля зору стиснута). Тролейбусів немає, тільки маршрутки.
Фото №4 http://www.photosed.net/details.php?image_id=4528
Поточна класифікація http://www.openstreetmap.org/?lat=48.936864&lon=38.513195&zoom=18&layers=M

Приклад №4 — не проспект, але одна з широких і небезпечних вулиць міста. Світлофори з таймером.
Фото №5 http://www.photosed.net/details.php?image_id=3653
Поточна класифікація http://www.openstreetmap.org/?lat=48.944271&lon=38.525898&zoom=18&layers=M

То ж аргументуйте коректну класифікацію за новими правилами :wink:

На мій погляд основний підхід вірний є тільки кілька зауважень:
Р-66 зробити highway=primary, відповідно підняти до highway=secondary з’їзд з розв’язки Р-66 в бік 2-ої лікарні та шосе Будівельників теж зробити highway=secondary;
Частину вулиці Донецької від Гвардійського проспекту до круга на вулиці Науки й сам круг я би позначив як highway=tertiary;
Проспект Хіміків замкнув би в коло збоку шосе Будівельників і зробив би його highway=tertiary від Заводської вулиці до вулиці Пивоварова;
Дорогу від Гвардійського проспекту в бік Лисичанську зробив би highway=secondary;
Частину вулиці Сметаніна між напрямками Радянського проспекту highway=secondary

Ще треба лиши теґ amenity=hospital тільки на території лікарні та вилучити його з корпусів, до корпусів додати building=yes.

Якщо дозволиш («пустишь козла в огород» — мене ;)) я можу на вихідних трохи побавитись теґуванням в Сєвєродонецьку. Можу потім завантажити зміни безпосередньо на сервер, чи вислати тобі їх у вигляді *.osm файлу, а там як забажаєш - захочеш сам надішлеш їх на сервер чи ні.

Дякую andygol за всебічний огляд :), але мене цікавить думка за 4 конкретними прикладами, які я навів вище.

Нагадаю, потрібно з’ясувати критерії “важливості”, тобто як відрізняти primary від secondary? Це ж не Sim City 4, де автоматично підсвічуються навантажені вулиці. Окремий учасник має чітко відрізняти різні типи доріг без складнощів.

Справа в тому, що за останній місяць з’явилось чимало новачків, які малюють лікарні як їм заманеться, міняють класи доріг і т.п. :slight_smile: за всіма не простежиш.
Ось як виглядало місто наприкінці лютого-2011: http://maps.cloudmade.com/?lat=48.9437&lng=38.489571&zoom=14&styleId=1&opened_tab=0

Мда. було майже так як я пропоную.

для стеження за правками в певному регіоні я використовую http://matt.dev.openstreetmap.org/owl_viewer/
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OWL_%28OpenStreetMap_Watch_List%29

на виході маю RSS-стрічку. Якщо в ній з’являються нові правки — переглядаю їх, якщо користувач робить щось дивне пишу йому листа з проханням пояснити його дії; для новачків даю посилання на основні положення в вікі та тут на деякі гілки на форумі.

Дивись, біля міста проходить Р-66 — вона повинна бути primary , дороги Т-00-00 тоді secondary. Найважливіші дороги в місті не повинні бути тоді вищими за secondary (таких доріг не повинно бути багато), до них, відповідно, повинні приєднуватись дороги з меншим навантаженням але які також відіграють важливу роль в транспортній схемі — highway=tertiary. І лишаються highway=unclassified/highway=residential та highway=service.

На жаль, я ніколи не був у Сєвєеродонецьку тому можу тільки висувати припущення із загального вигляду та свого бачення траспортної інфраструктури міста.

PS Звернув увагу, що у вас позначені велодоріжки. Вони насправді є? Чи то highway=pedestrian по яких можна їхати велосипедом?

Немного своих пять копеек внесу.
Я думаю, не стоит эти дороги обозначать на карте как автомагистрали, если такого нет у нас реально.
Вот Киев - Борисполь. Действительно автомагистраль.
Т.к. все признаки есть) :

  • обозначена знаком “Автомагистраль”. Это не формальность - знак сразу разрешает ехать на скорости до 130 км/ч. Такая скорость разрешена в нашей стране только на автомагистрали.
    На всех остальных дорогах разрешенная скорость меньше: 110 км/ч на дороге для автомобилей, и 90 км/ч на обычных дорогах.

Другие преимущества уже не так сильны. Но они опять же есть:

  • Вся дорога освещена.
  • Все пересечения с другими дорогами - развязки. Физически встречные потоки отделены.
  • Там даже количество полос - как минимум 4.

Здається мені, що у нас різне розуміння транзитних шляхів. Для мене це дороги, які поєднують обласні центри, є головними магістралями країни, всі (?) є частиною міжнародних трас. Отже транзитна вулиця в місті може бути тільки у випадку, коли така траса проходить крізь місто, бо навколо нього немає об’їзної дороги.

Далі, primary зазвичай не може бути з’єднана тільки з дорогами нижчої класифікації, хоча можуть бути винятки, вона також має приєднуватись до іншої primary або trunk.

Виходячи з вищесказаного:

Не транзитна точно, бо поруч з містом немає ніяких транзитних доріг. primary - можливо, якщо навколо міста є дороги обласного значення і ця вулиця з ними з’єднана, інакше secondary.

Те ж саме, що і з прикладом №1. На скільки далеко проїзді частини одної дороги одна від одної розташовані не грає ніякої ролі.

secondary або tertiary - так виглядає по фотографії. Те що вулиця називається проспектом не робить її автоматично primary. Для коректної класифікації варто знати її значимість для міста відносно інших вулиць.

primary або secondary - але знову ж таки - primary не може “висіти в повітрі”, якщо сховати вулиці нижчої класифікації.

Для оцінки значимості вулиці для транспорту міста, я орієнтуюсь на такі фактори:

  • по яким дорогам проїжджають люди місто, коли їм треба проїхати його на своєму шляху
  • по яким дорогам приїжджають люди до міста
  • по яким дорогам рухаються люди на машинах з одного району в інший, коли їдуть на роботу/в магазин/по справам

Таким чином можна виявити відносну класифікацію вулиць між собою і, виходячи з класу доріг, які підходять до міста, можна розставити їм відповідні класи.

Як обіцяв, голосування розпочато:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Uk:Вікіпроект_Україна#Угода_про_класифікацію_автошляхів_в_Україні_(2011)
Підсумки вже за місяць, не зволікайте :wink:

Може голосування перенести до http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Talk:Uk:Вікіпроект_Україна/Класифікація_доріг

Одне невеличке зауваження, щодо доріг Р-123456, може це помилка? В першому повідомлені цієї гілки вони С-123456.
Та ще, дороги Е 12 треба позначати латиною, так як вони є частиною Європейської мережі.

Може варто узгодити скорочений варіант із повним описом http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Вікіпроект_Україна/Класифікація_доріг ?

Всі голосування мають бути в одному місці.
Дякую, вже виправив, помилився через Вікіпедію (там вони звуться регіональними).

Еее, у нас тепер дві пропозиціїї - від va-deam та andygol? Бо я бачу розбіжності.

Будь ласка, поясніть в чому розбіжності? Я вночі, коли дивився, розбіжностей не побачив. va-deam виклав стисло, те що я розтягнув на кілька сторінок :). Чи може я помиляюсь?

UPD Зараз роздивився. Є відмінність у позначені доріг С-123456, я їх класифікую як highway=unclassified, а va-deam об’єднав їх із О-123456 у highway=tertiary.

І ще одне зауваження, що до доріг, які входять до Європейської мережі автомобільних доріг. Позначати їх треба так як про це йдеться тут http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Europe/E-road_network

У va-deam

  • про trunk в містах нічого не написано
  • primary в містах не тільки проспекти можуть бути, столицю з обласними центрами з’єднують скоріше trunk-дороги
  • secondary взагалі в основному звичайні вулиці, а не проспекти
  • tertiary - транзитні вулиці в містах? Можливо мається на увазі транзитні між районами?

То може краще винести на голосування адаптовану мною класифікацію http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Вікіпроект_Україна/Класифікація_доріг?

якщо певна вулиця є частиною міжнародної траси. Чи можливі інші варіанти?!

визначення що з чим з’єднується взято з Вікіпедії.

а чому ж тоді на конкретних прикладах 150-тисячного міста ви всі проспекти пропонували назвати secondary (а не приміром primary)?

транзитні вулиці використовуються для наскрізного проїзду районом міста або з’єднують різні райони.

А як в такому разі позначити дорогу до від траси, скажімо, primary до села?

Спосіб позначення кодів автошляхів — це вже інший тег, інша тема. Прибрав це пояснення з-під таблиці.

Щоб потім не було непорозумінь краще зразу все чітко писати.

Так там є важлива фраза:

Тим більше, там описується офіційна класифікація, а ми тут стараємося описати класифікацію за значимістю дороги. Знову ж таки, краще чітко зразу все описати.

Тут я хотів сказати, що не варто вносити в загальне визначення слово “проспект”. Значимість дороги для транспортного руху не залежить від назви вулиці.

Так так і варто написати, щоб уникнути розмитості.

Шановні, може не варто сперечатись?
Я адаптував класифікацію російської спільноти до наших умов, тим більше що вони майже не відрізняються, так як дорожня інфраструктура лишилась нам у спадок від СРСР.
Навіщо ламати вже стоп’ятдесят разів зламані в обговореннях російської спільноти палиці? Якщо в когось є бажання може пошукати на форумі ці обговорення.
Навіщо товкти воду у ступі? Я не розумію!
В цьому випадку пропоную не вигадувати велосипед, а поставити на голосування адаптований варіант, щоб дотриматись усіх формальностей. Там все докладно та логічно описано, і, сподіваюсь, не повинно викликати труднощів у застосуванні.

UPD. Якщо доопрацьовувати варіант запропонований на голосування, врешті решт вийде адаптований варіант російської класифікації. :slight_smile:

Підтримую останній пост andygol. Розумні люди вчаться на чужих помилках. Маємо можливість зекономити масу часу і інтелектуальних ресурсів, просто скориставшись готовим адаптованим варіантом.

Так а я до чого веду? Для чого дві класифікації виставляти на голосування, якщо вони відрізняються в невеликих деталях? Я за адаптовану російську класифікацію.

Полностью согласен с вариантом andygol. Абсолютно подходит для наших дорог. Возможно со временем и возникнут некоторые соображения, но на данный момент этот вариант наиболее приемлем для нашей страны. Было бы здорово согласовать данные из http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Вікіпроект_Україна/Класифікація_доріг с основной статьёй вики.

Провів підготовчі роботи для того, щоб розпочати голосування на http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Вікіпроект_Україна/Класифікація_доріг,

якщо, одне з двох, або va-deam зніме свою пропозицію з голосування, або ж більшість проголосує проти його варіанта, в мене все готове щоб у будь який момент провести голосування.

Я навіть підготовив шаблон {{Uk:vote}} :slight_smile: