Zkir, поверьте, таблички “в.ч. 1234” существуют в реальной жизни. Они реальны и не секретны, потому что тоже не служил, но на сборы ездил. Более того в. ч. может быть юр. лицом, и номер в.ч. будет в названии. Фото искать мне тупо лень. “В.ч. 1234” это ни разу ни “действительное наименование”! Это называется “условное наименование”, при помощи которого в.ч. общается с миром. Действительное наименование выглядит как “1-й гвардейский таксо-моторный полк”. Вобщем в приказе МВД от 15 ноября 2003 г. N 884 все написано:
Касательно объекта раз: я считаю, что “НИИ Геодезия” - это его условное наименование (по адресу “141292, Московская область, Пушкинский р-н, г.Красноармейск, пр-т Испытателей, д.14, ФГУП НИИ Геодезия”), а “Софринский артполигон”, это то как его называют “в народе”. Может быть стоило бы местами name и alt_name, но я настаиваю на том, что никаких сведений, составляющих государсвенную тайну, относительно объекта раз на карте не размещал, а вы в свою очередь начали “махать шашкой” и удалять объекты совершенно безосновательно (спасибо Леше, что откатил). Ну а предложения “я удалил, а ты отрисуй-ка заново” я вообще оставлю без комментариев.
Zkir, закон стоит целиком прочесть, а не один абзац
Там всё прописано: и как сведения относят к гос. тайне (а по умолчанию к ней ничего не относится), и как хранятся сведения, получившие статус тайны (не надо думать, что они написаны на заборах), и какой порядок получения доступа к сведениям, составляющим гос. тайну.
Вообще здравый смысл подсказывает мне, что даже не распространение государственной тайны, если она была получена законным путем (кто-то рассказал, прочитал в интернете, понял по обстановке), не является преступлением. УК РФ в этом смысле меня поддерживает:
У меня нет допуска, я не получал эти данные по работе, родине не изменял. О том что это войсковая часть мне СКАЗАЛИ на КПП, чем она занимается прочитал в интернете…
В этом контексте становится очень понятно, почему роскартография “забеливает” все с запасом… - у них то допуск и работа. Или я что-то не так понимаю?
283-я тут явно неприменима - она только про имеющих допуск.
тут разве что 275-я ( в части “шпионаж”), но 275-я подразумевает враждебную деятельность и ущерб внешней безопасности.
UPD. Имхо, мы усиленно ищем состав преступления, там где его нет
То, что в/ч не надо рисовать, написано только в ВЕДОМСТВЕННОЙ инструкции Роскартографии, которая статуса закона не имеет и относится только к самой Роскартографии.
Исходя из них, лучше не рисовать ничего сомнительного, поскольку:
а) мы занимаемся опубликованием топографических карт и планов в открытой печати
б) карты и планы, предназначенные для открытого опубликования, не должны содержать сведений об объектах военного назначения (в том числе о промышленных и хозяйственных объектах двойного назначения) и пояснительных подписей при них
в) под “сведениями” можно понимать и границы их территории
Ну опять…
Это ВНУТРЕННИЙ ПРИКАЗ Роскартографии.
Его можно рассматривать как рекомендацию, но напрямую К НАМ он НЕ относится.
UPD. Но если кто-то будет официально издавать OSM-овскую карту на территории России, ему придётся получить лицензию РК и в соответствии с этим приказом описанные объекты отфильтровать
2. Действие Перечня распространяется на карты и планы открытого опубликования, созданные (создаваемые) на территории Российской Федерации и стран Содружества Независимых Государств в графической, цифровой и иных формах. Требования Перечня обязательны для предприятий, учреждений и организаций, наделенных полномочиями по созданию таких карт и планов независимо от их организационно - правовых форм на всей территории Российской Федерации.
Конкретный рисовальщик, возможно, под действие и не подпадает. А вот весь проект?
Под опубликованием топографических карт и планов в открытой печати имеется в виду распространение картографических материалов без ограничений: публикация, сообщение по телевидению и радио, размещение в вычислительных сетях общего пользования, оглашение на международных и внутрироссийских съездах, конференциях, совещаниях, симпозиумах, публичная защита диссертаций, демонстрация в кинофильмах, видеофильмах, диафильмах и слайдфильмах, экспонирование в музеях, на выставках, ярмарках, продажа их без ограничения круга потребителей, вывоз материалов за границу или передача их гражданам, не имеющим допуска к сведениям, составляющим государственную тайну.
А весь проект не на территории РФ)
Документы явно совершенно устарели, ну не кто же на яндекс и пр не наезжает, хотя по вашим документам - фотосъемка местности = секретно. Более того:
Куча информации из OSM попадает сюда. Что же тогда рисовать???
Вот именно, рисовальщику если он нарисовал по спутнику территорию некого пром.комплекса и при этом не лезет за забор, не спаивает людей в форме, с этой территории выходящих, и т.д. ничего не будет. Правда, здесь возникает проблема можно ли отмечать ее как военных объект, или только как промзону, с указанием доступ запрещен.
А вот тому, кто получив разрешение РКГ, СФБ и прочих хочет напечатать эту карту, придется внимательно просмотреть все инструкции и определить имеет ли он возможность вообще отобразить этот объект и как его в этом случает пометить. Но, поскольку у нас и просто заводы - вещь относительно секретная, то ему в любом случае придется пройтись по всем (безымянным) промзонам, и либо определиться с каждой индивидуально, либо все (или, по крайней мере те, которые не удалось идентифицировать) чехом низвести до уровня, которым полагается отображать максимально секретные объекты.
Кстати, при желании, он (публикатор) может или вести свою базу объектов (по которой проходиться при каждом обновлении из OSM) или допустимую соответствующими отделами информацию вернуть в OSM (уточнить известные на весь мир свечные заводики по сравнению с безымянным industrial).
Как раз у проекта проблем нет, он не на “территории …”
Более того, не будет проблем и у британского рисовальщика, ежели он, посмотрев внимательно на yahoo, или купленный снимок от DigitalGlobe, нарисует какой-либо объект во всей, видимой при 0.5м/точку, красе (определенные сомнения есть про жителя вышепомеченной территории). Кстати, если следовать букве, то проблема будет у немца с ноутом рисовавшего объект сидя в московской гостинице, и не будет у гражданина РФ, делающего то же самое в пражском баре. Но тут лучше не подставляться…
Когда до карты доберусь, я готов поправить. Но я так понял не один в community за прямое обозначение landuse=military.
Поэтому, чтобы как-то закончить эту тему, предлагаю мини-голосование по вопросам (да/нет):
Я считаю, что использование landuse=military недопустимо на карте. Необходимо заменить на что-то другое.
Я считаю, что вообще недопустимо указывать границы объектов, которые могут “секретными”.
Я считаю, что недопустимо указание общедоступных подробностей, типа условного наименования воинской части.
Считаю, что заведомо ложные или недостоверные сведения вносить уж точно не надо.
Поэтому варианты (для в/ч):
1 - не вносить ничего.
2 - просто полигон с тегом access=no
3 - landuse=military access=no
4 - landuse=military access=no name=номер части
5 - подробности
я голосую за 4 для территорий внутри городов и за 3 в лесах
но вообще каждый решает для себя сам
В связи со спецификой русского языка такие опросы проводить нельзя. Т.к. ответ на вопрос с отрицанием можно истолковать двояко.
Для примера, расшифруйте мой ответ:
Такая неоднозначность характерна для вопросительных предложений. Здесь же все просто, да - “я так считаю”, нет - “я так не считаю”.
Хотя может конечно кого-нибудь запутать )
liosha, если о голосовании то, твои варианты не учитывают, что делать то что уже нарисовано (удаление таких объектов это вандализм или нормальная правка). У нас ест люди, которые “устали удалять”. landuse=industrial в варианты необходимо добавить - это вариант, который активно обсуждался в теме.
О landuse=industrial + access=no для этих двух объектов вроде же как договорились? Ладно, перерисую сам