Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Aha, czyli Twoje zmiany trunk → motorway dokonane przed tą dyskusją na forum mają zostać nie ruszane? Chyba sobie żarty robisz… :slight_smile:

Ja jednak widzę powody.
Wystarczy porównać A18 z S2.
Wystarczy porównać S8 Łódź-Wrocław z każdą jednozdaniową drogą ekspresową.
Wystarczy porównać jezdnie północną z południową DK18.

Niedługo będzie otwarta ekspresowa obwodnica Janek i Raszyna (koło Warszawy), to znaczy że nie będę mógł zdegradować aktualnego przebiegu drogi tranzytowej z primery na secondary, dopóki mi łaskawie urzędnik nie podejmie takiej decyzji?

No ale właśnie dlaczego uważasz, że tylko Twoja propozycja jest najwłaściwsza? Jak widać opcja wprowadzenia nowych tagów albo wykorzystania innych pojawiła się w tym wątku kilkukrotnie. Skoro jest dyskusja, to rozważajmy wszystkie możliwości jakie padają, a nie tylko, to co Tobie pasuje. Może Twoja propozycja nie uzyskała konsesusu do tej pory dlatego, że wg wielu jeśli zmieniać coś, to inaczej niż Ty proponujesz? Skoro konsesusu nie ma, to nie masz prawa ganić innych za stosowanie ciągle aktualnego schematu tagowania. Żadne decyzje nie zapadły. Wojenki edycyjne szkodzą tylko dyskusji i podnoszą ciśnienie.

No widzisz, najwidoczniej nikomu nie zależy na tym, nawet Dammatowi. A szkoda, przydałoby się.
Jeśli byłby to jakiś komitet, to zawsze będzie na końcu lament, że układy, klika i niesprawiedliwość, co widać po tym wątku. Głosowanie - tak, ale trwające kilka tygodni, a nie tylko max tydzień. Sęk w tym, że obecna dyskusja wcale nie nadaje się do ogłoszenia głosowania.

Idea popierana przez 2/3 do 3/4 społeczności. Poza tym jaka tam moja, ja tylko interpretuję międzynarodowe Wiki a nie polskie, zmanipulowane i obserwuję układ dróg na całym świecie. Pamiętacie jakie kontrowersje budziło zrezygnowanie z highway=track dla wszystkich dróg nieutwardzonych. Dziś już nikt tego nie neguje (mam nadzieję?).

Jeszcze raz przypomnę, drogi ekspresowe i autostrady należą do tej samej kategorii: “Drogi krajowe”. Skoro żądacie osobnego tagu dla klasy technicznej A i S, to co z klasami GP i P dlaczego one mają być pod jednym tagiem? Dlaczego o tagu ma decydować jeden atrybut (przynależność do klasy technicznej w ramach tej samej kategorii).

Ponieważ kategorie odpowiadają jednostkom administracyjnym (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#11_admin_level_values_for_specific_countries), to moim zdaniem raczej:

highway:category:pl=2 (ew. 4, 6, 7)

Ponieważ to są parametry opcjonalne, to moim zdaniem nic nie stoi na przeszkodzie, żeby je po prostu dopisać.

Selektywnie chyba liczysz te głosy, skoro wychodzi Ci 3/4 za. Zamiast tego odniósłbyś się do apelu Rekrutacji.

Bądź konsekwentny chociaż w tym co sam mówisz.

Twoje wnioski to “interpretacje”, wnioski innych i nie Twoje ustalenia to “manipulacje”? Ewidentnie nie chcesz uszanować, że inni mogą mieć inne spojrzenie. Myślisz, że pewnego razu przyszła sobie jedna osoba, “zmanipulowała” treść polskiej wiki, a reszta jak ciućmoki nie zauważyła tego i tylko dlatego teraz jest taki stan tagowania? :wink: Śmieszne jest to, że ze wszystkich zwolenników Twojej propozycji sam robisz jej najwięcej krzywdy od jakiegoś momentu. Powodzenia przy takim nastawieniu.

Super to wymyśliłeś!

Dokładnie, zanim sprawy pójdą dalej, wprowadźmy

highway:class:pl=S (ew. A,GP,G)
highway:category:pl=2 (ew. 4,6,7)

2 - krajowa
4 - wojewódzka
6 - powiatowa
7 - gmina

W pierwszej kolejności dla dróg krajowych S i A. Kto pomoże?

Nie mam cierpliwości do takich podłużnych obiektów. :wink:

Ale warto się od razu zastanowić, czy takie dane nie będą interesujące dla potrzeb np. dokładniejszego trasowania albo dla wyświetlania w niektórych serwisach i skontaktować się z nimi, bo na zmiany na poziomie projektu się na razie nie zanosi, ale od czegoś trzeba zacząć.

Ciekawe też jak jest w innych krajach - czy highway:class:* i highway:category:* miałyby sens poza Polską? Im więcej takich przypadków, tym większe szanse, że zostanie to nowym standardem - uzupełniającym, a kiedyś może nawet zastępującym obecne dopasowanki na siłę.

To też wynika z zapóźnienia w budowie dróg w Polsce.

Co do sposobu tagowania - podoba mi sie autostrada=motorway, ekspresowa=trunk gdyż pozwala na uniknięcie kilometrowych dyskusji jak zaznaczyć drogę X. Nie jestem przekonany iż “zaznaczamy tak jak uważamy” da efekty na tyle lepsze iż dyskusje będą tego warte.

Jesteśmy bardziej zapóźnieni niż Ukraina, Turcja, Rosja?

Przecież propozycja jest bardzo konkretna, S dwujezdniowe, bezkolizyjne na motorway, S jednojezdniowe na trunk. Nie ma miejsca na własne interpretacje.

Przygotowałem zapytania do Overpassa:

Drogi krajowe:
http://overpass-turbo.eu/s/aqI

Drogi klasy A:
http://overpass-turbo.eu/s/aqJ

Drogi klasy S:
http://overpass-turbo.eu/s/aqF

Zacząłem już wprowadzać wspomniane tagi. Z czasem będzie przybywać.

Bo Ty mi tak powiesz? Że niby mam tańczyć tak jak Ty zagrasz? No wybacz, ale to Ty chcesz zmieniać coś, co jest ustalone i jest dobre, więc musisz się postarać i przekonać swoich oponentów. Mnie jak na razie nie przekonałeś.

Proste tak jak dotychczasowy konsensus, ale logiczne już - nie.
Skoro highway:class ma oznaczać klase drogi, to wynika to z jej fizycznych parametrów,a nie z tego gdzie stoi znak.
Dwa, bardzo wątpie aby zjazdy do autostrady miały parametry samej autostrady :wink:

Po przemyślaniu, byłbym jednak za tym aby autostardy były* motorway=yes* a drogi ekspresowe expressway=yes tak jak stoją znaki.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:expressway

Tak się zastanawiam, skoro mamy pary highway=motorway highway=trunk oraz motorway=yes expressway=yes
to czy każda z opcji, które mają być głosowane, nie mogłaby wybrać jednej pary i tagować według własnego uznania?
Ci którzy chcą połączenia A z S tagowaliby highway=motorway, a ci którzy chcą zostać przy aktualnym tagowaniu
dostaliby motorway=yes i expressway=yes.

Mam pytanie: czy wspólne stanowisko zostało wypracowane już? Ja tam się zaczynam gubić.

Widzę, że nowe tagowanie zostaje jednak już wprowadzane. Na dodatek z tego co widzę, również na węzłach (nodes) - chyba kompletnie niepotrzebnie? Rozumiem, że to ma być na liniach (ways) wyłącznie.

Osobistą opinię na temat ewentualnych (sic!) zmian, zachowam póki co dla siebie. Aczkolwiek zrównanie S6 na odcinku OT z A1 jest dla mnie mocno zaskakujące. Trochę jednak trzeba się najeździć nimi, żeby to zrozumieć.

Zapewne klasyczne “ups, zaznaczyło się za dużo” :wink:

Dla mnie OK, wtedy nawet DTŚ może być i highway=motorway :wink: o ile będzie też motorway=no, expressway=no, motorroad=yes.
Tag highway zrobi się wtedy kompletnie bez znaczenia, z wyjątkiem samopoczucia części mapowiczów :wink:

P.S. Uwaga na różnicę motorroad= motorway=
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:expressway

@przemas75 Nowe tagowanie (w sensie highway:class:pl=* i highway:category:pl=) to po prostu dodanie bardziej szczegółowego opisu drogi i do tego wspólne stanowisko nie jest potrzebne. Natomiast kwestia ewentualnej zmiany sposobu tagowania highway= już takiej zgody wymaga i na razie trwa dyskusja nad systemem głosowania w takich przypadkach:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=31916

Tag highway jeszcze długo będzie używany w typowych zastosowaniach - choćby dlatego bo tak właśnie zaznaczone są miliony dróg.