По нынешнем временам это не является достаточным.
Если бы еще форумы с политикой не читали, то было бы совсем ОК.
У меня телевизора тоже нет. Я признаю, что не владею информаций, но в любом случае тот референдум мне кажется очень подозрительным
wowik Тут всё дело в восприятии, ещё Геббельс в своё время заметил что телевидение отличный инструмент пропаганды. Те же американцы успешно им пользуются, сперва пускают дезу по ТВ про оружие массового уничтожение в Ираке, потом захватывают страну и вешают Садама. А потом говорят, ой не нашли.
В Америке сначала придумали демократию, а потом телевидение, а у нас наоборот.
Когда население реально против нахождения своего региона в составе РФ, случается что-то типа такого.
Вброшу ещё одно мнение:
Окончательно решение может быть только за DWG, задача украинского и российского сообществ, считаю, составить открытое письмо с выраженными позициями и путями решениями, срачи на форуме ни на шаг не приблизят к решению проблемы.
ИМХО оптимальным было бы для всех спорных территорий (т.е. Крыма, Кипра, Косово, Курилл, Корей, Фолкленд и других случаев) руководствоваться принципом truth on the ground, т.е. администрации фактически осуществляющие управление территорией и определяют что и как отмечать. Карты делаются для людей и им обычно не особенно интересно вникать в политические распри, им скорее интересно узнать какую взять визу для поездки и какую страну писать при отсылке письма или посылки. Спорность же отмечать отдельно в relation’ах оспаривающих страны с использованием, скажем, роли disputed для relation’а обозначающего спорную территорию. Т.е. в данном случае получается что в отношении границы Украины границы Крыма входить с ролью outer не будут, но отношение Крыма будет входит в отношение Украины с ролью disputed. Аналогично с Куриллами и прочими спорами между государствами. В случае Абхазии, Ю. Осетии, Косово и др. непризнанных государств, с такой ролью будут входит границы государств целиком.
Самый правильный и лучший способ - съездить и увидеть все своими глазами. Поговорить с народом за воссоединение и “под дулами автоматов”.
Правда в сложившихся условиях вам это сделать будет трудно. Но кроме ТВ есть еще и форумы - тех же крымчан на разные темы. Ведь можно и там почитать-поспрашивать.
Да, надо съездить. Форумы не дают репрезентативной выборки - там та же картина, что и в этой теме. Одни и теже пропагандистские паттерны, от которых уже воротит.
Нужно общее решение для всех спорных территорий. Например так: в отношении страны с ролью outer включаются контролируемые территории (Крым в России, Осетия и Абхазия вне Грузии, Косово - отдельным гос-вом), с ролью subarea включаются контролируемые регионы, с ролью <притязание по-английски> включаются регионы, на которые страна небеспочвенно претендует (Крым в Украину, Косово в Сербию, Курилы в Японию, но не Сибирь или Дальний Восток в Китай).
Так можно будет без особых проблем делать нужную карту страны.
Я из Севастополя. На референдуме автоматов не видел, и такого количества желающих проголосовать на предыдущих выборах никогда не видел. Почти все знакомые голосовали за присоединение к России, даже те, кому Россия не очень нравится.
Сейчас здесь активно делают всем российские паспорта. Украинские банки ушли, пришли российские. Улицы патрулирует полиция, а не милиция. Пока ещё работают украинские сети супермаркетов.
Если ещё нужна какая-то информация про truth on the ground, спрашивайте.
У нас тоже полно народу с Крыма работает, а еще больше понаехало за последнее время - и все по разному говорят. Про Севастополь верю, что подавляющее большинство было за присоединение. Но в целом 97% это уж как-то больно подозрительно.
Ну был я там недавно по работе, с местными разговаривал и ничего кроме позитива по поводу возврата Крыма в Россию не слышал. Некоторые бытовые неудобства от переходного периода имеются, граждане этого не скрывают и в принципе готовы пока потерпеть…
Ну нельзя же говорить про то, что не веришь пропаганде и при этом цитировать дословно её самую, про придуманные автоматы на референдуме.
Как уже отмечалось, сидеть и смотреть в свой красно-чёрный ящик пропаганды — это одно, а живые люди и живое общение — это совсем другая история. Я не могу вам, olehz, взять и привести на очную ставку население Крыма в репрезентативном объёме. Населению Крыма, в общем то всё равно, какой бред по телевизорам во Львове распространяют.
Я постоянно общаюсь с большим количеством разных людей с Крыма, а ещё буквально на днях туда уехала очередная группа на ежегодный спортивный сбор. Никто из тех с кем я общаюсь, с их слов, не видели никого, кто бы высказывался против воссоединения с Россией. Никто никаких автоматов на референдуме не видел. Так же ребята со сбора пишут что в Крыму вообще наблюдается весьма восторженное настроение. Но конечно, глядя в зомбоящик во Львове оно гораздо лучше видно.
Есть и трудности, не без этого. Знаю лично только одного человека, который боится получать гражданство РФ, просто потому, что имеет большие активы в собственности на территории Украины и боится что украинская группировка, пришедшая к власти не обременит себя юридическими обязательствами и он останется ни с чем.
Практически ежедневно общаюсь с людьми из Ялты и планирую и свой ежегодный сбор там, никаких проблем не вижу совершенно, и уж тем более никаких мыслей о том, что Крым якобы не добровольно воссоединился с Россией ни у кого из местных не было замечено.
Не надо путать тёплое с мягким – претендуют ≠ контролируют. У Аргентины и Японии, как и у Сербии с Грузией – “претендуют” не более чем больная фантазия, без физического присутствия и контроля. Так можно нагородить тьму разных subarea – фантазий и желаний разных много.
Дискуссия перешла в общеполитическое русло.
Если по теме, то вижу два варианта:
- Подготовить обоснование для DWG, что Крым с точки зрения truth on the ground стал российским. Пока желающих подготовить такое обоснование не наблюдается.
- Разработать решение на техническом уровне, чтобы Крым был как в России, так и в Украине.
А если предположить, что те кто против не ходили на референдум, не так подозрительно? Я лично не знаю никого, кто был против воссоединения с Россией, слышал о “знакомых знакомых” которые против, но и то потому что они “хорошо сидели” при украинской власти и были против референдума чисто из корыстных побуждений. Учитывая то, что лично таких не знаю, думаю реальный процент жителей Крыма выше 90%. А тех, кто ходил на референдум - близкий к 100%. А по поводу “под дулами автоматов” - заставить 80% народа проголосовать под страхом смерти и после этого не получить партизанскую войну?!! - неужели мы такие овощи?
Если бы можно было, чтобы пользователи ОСМ, которые хотят редактировать Крым выложили скан паспорта с пропиской, если она крымская, им это позволить. Вот тогда и встало бы все на свои места…))
Ага, известно даже каким местом оно бы встало.
vvoovv, нужно по пункту 1 двигаться. тех. лечилка никого не устроит))
кто будет сочинять реквест в двг? причем, можно часть текста от России, часть от Украины. и не надо туда пихать Сибирь)) и всякие Кореи. чисто вот п-ов Кырымъ. по всем спорным территориям мiра они год будут кумекать…
закидываем дохлую кошку через забор dvg, и пусть у них голова болит.
и срок им на решение)) жалко нет оф.срока на рассмотрение))
причем участие обеих преющихся сторон в документе-запросе покажет как добрую волю, так и лютую заинтересованность в скорейшем решении.
и да, тему не закрывать, а то начнется эякуляция в базу данных осм) а так тут отдушина.
придуманные автоматы, переговоры с Эштон + паралелли с востоком провожу, где со слов знакомых все совсем не так, как показывает и наше и тем более ваше ТВ. Поэтому прошу прекратить повторять заученые мантры вроде: красно-чёрный ящик пропаганды, скинули законного президента, вовсемвиноватаамерика, гейропа, хунта, неонацисты и т.п. - это явный признак зазомбированости. Если вы правы, и большинство в Крыму против Украины, лично я бы не хотел видеть таких предателей в границах одного государства. Но в любом случае, призывы о полном удалении Крыма из состава Украины в рамках ОСМ, считаю преждевременными. Чем черт не шутит, вдруг через год-два, воспользовавшись политическим кризисом в РФ, Украина введет свои войска в Крым под каким-то дурацким предлогом. Некоторые политиканы прямым тектом об этом говорят. Потом опять все перерисовывать? Да и сама задачка разве не интересная, отобразить проблемную территорию в рамках двух государств?
Януковичу импичмент оформить даже не пытались – оба раза сразу майдан. Пчёлы против мёда?
А когда придёт время? Когда граница будет оформлена в ООН? Если так, то что делать с Кокосово и прочими? Тут либо граница признанная ООН, либо граница двигающаяся в реальном времени за войсками…