Где заканчиваются транки?

andriano, писал как-то в другой теме, повторюсь здесь.
Необходимо различать междугородний транзит и внутригородской транзит. Если улица используется для проброски траффика (типа вылетных магистралей в Мск), то у нее и соответствующий внутригородскй статус. Нету траффика или некуда пробрасывать - нету и статуса. Задачи то аналогичны. Из двух статусов приоритет всегда имеет междугородний.
Но говорить, что внутригородские дороги нетранзитны - ссать против ветра. Транзит существует всегда, даже если его так не называют.

Update: транзит я понимаю как траффик не принадлежащий (не начинающийся или не заканчивающийся) данному объекту (улице, НП, району, региону).

аккс, подумай еще вот о чем. Транзит существует всегда, на любом нетупиковом участке дорог. Важно “качество” этой транзитности. Транзит ли между краями страны, или между соседними улицами.

Да, так и стараюсь писать. Если повышен процент дальнего межрегионального транзита (АКА фуры, бизнесмены и отпускники) - транк, если преобладает междугородное (в вырожденных случаех - межагломерационное, меж-обл-центровое) - primary. Про транзитность в городах сейчас придумываю…

“куда-то очень далеко” - это пока еще не шаг в сторону понятности и точности.

Сейчас чего-нибудь исправим… Ага, убрал. И добавил свои любимые М-Р-А в качестве примеров :slight_smile:

Пока вот что получилось:

Статус участка дороги определяется относительной важностью этого участка в сети дорог страны, региона или населенного пункта.

Важность дороги определяется тем, откуда и куда по ней можно доехать, тем, куда по ней в действительности идёт поток транспорта и интенсивностью этого потока.
[здесь учтено кол-во и географическая приндлежность пользующегося населения]

— trunk, motorway ----
** Определение:
Тегом highway=trunk помечаются участки автомобильных дорог, образующие наиболее важные в масштабе страны транзитные маршруты (опорную сеть автодорог страны). По этим участкам идёт дальний межрегиональный трафик (основной и грузовой). **

** Участки, которые могли бы быть highway=trunk, но со знаком “Автомагистраль” помечаются тегом highway=motorway**

**- Доп. требования:

  1. Любой регион (субъект федерации) РФ должен быть доступен через сеть транков (если с ним есть регулярное автомобильное сообщение)
  2. highway=trunk может закончиться только в точке примыкания к другому trunk-у или разветвления его на дороги нижнего уровня.
    (пояснение: Обычно это происходит за пределами городов, на объездной, но если такой возможности нет - внутри города)**

**- Пояснения

  1. Участок типа trunk относительно интенсивно используется для маршрутов, проходящих через несколько регионов страны, процент такого транзитного транспорта там выше, чем на остальных дорогах региона
    (т.е. много людей или фур движутся по этой дороге дальше соседнего с данным региона)
  2. В городе trunk оказывается только если маршруты основной части транзитного транспорта проходят через него насквозь.
  3. trunk может быть участком объездной дороги города, связывающей несколько trunk-ов.
  4. *Пример участков, предназначенных для дальнего транзита - средние участки трасс М-. Данные дороги предназначены для транзитного транспорта в направлении Москвы и от неё через множество регионов. Когда их использование соответствует назначению, ставится trunk (в подавляющем большинстве случаев, изменяемый список исключений перечисляются) **

— primary ----

** Определение:
highway=primary вне НП - участки дорог, дополняющие опорную сеть (trunk, motorway) до сети, соединяющей все крупные* города, городские агломерации, областные центры между собой (далее - Относительно Важные Пункты, ОВП)
highway=primary в НП - опорная сеть магистральных дорог отдельно взятого населённого пункта, связывающая вместе все его районы и улицы нижних уровней
**

    • относительно крупные для региона

**- Доп. требования:

  1. Любой крупный для данного региона город и/или областной центр (ОВП) должен быть доступен через сеть trunk/motorway/primary (если с ним есть регулярное автомобильное сообщение).
    **

**- Пояснения

  1. Участок типа primary вне НП относительно интенсивно используется для перемещения между ОВП в пределах 1-2 регионов (например, из областного центра в другой крупный город или между двумя городами соседних регионов)
  2. Участки highway=primary в городе преимущественно используются для перемещения жителей по городу на относительно большие расстояния (из одного района или конца в другой) и для выезда из города в направлении других ОВП
  3. Как правило (но не обязательно), primary в городе соответствуют самым широким и длинным улицам (проспекты, шоссе и др.)
  4. Примером primary-дорог вне НП могут служить участки трасс Р-* и тех из А-*-трасс, которые соединяют ОВП, но не подходят под определение и признаки trunk. При этом принадлежность трассы к федеральным (A-xxx) или региональным (22-Аxxxx) не важна. Если участок такой трассы не используется не используется интенсивно для междугороднего транзита (или меж-ОВП-транзита), primary не ставится (обновляемый список исключений прилагается [todo] ) **

Ну всё, я спать пошёл. Буду благодарен, если аргументированно поправите формулировки или идеи. Или чего-то добавите. :slight_smile:

Предлагаю еще один объективный критерий - среднее количество “забегаловок” на километр.

Вне крупных городов, по-моему, их практически не рисуют.

Много букв.
Для четкого, понятного каждому, определения не годится. А как пособие — быть может.
Длинный текст всегда можно проинтерпретировать не в ту сторону.
Собственно говоря, текст ничего нового не привносит, как мне кажется.

Ну, определения там только в п. “Определение”, к соглашению относятся ещё - “Доп. требования”, а остальное - пояснения, т.е. интерпретация, которая должна следовать из определения и требований (эта часть - уже именно что пособие. Если там есть нестыковки с определением и мутность - надо править).

Радикально нового я специально старался не вносить, т.к. убедить это принять будет невозможно. Но попытаться никому не запрещаю )
Наоборот, старался сократить определения, выкинув из них сомнительные прилагательные (главные, крупные, межрегиональные, федеральные…) в пояснения.

Всякие идеи по улучшению и переформулировке приветствуются!

Для выделения дальне-транзитных дорог - почему бы и нет) И фуры как доп. признак тоже достаточно неплохи.

Ну как, кто-нибудь что-то надумал?

Русскую орфографию можно описать большой кучей правил, которые все никто не может запомнить и применить.
Что-либо сложнее “жи-ши” запоминается плохо.

А можно одним: “традиционное написание”.
Правда для применения надо либо знать историю языка, либо много читать хороших авторов, чьё литературное чутьё и дает на правильный литературный язык.

Что сказать про статусы? Проще правила “руководствуйтесь здравым смыслом” нам не придумать. Только применять его не просто.

Может быть я собрерусь и сделаю новый текст. Но здравый смысл он заменить не сможет, нет :slight_smile:

Проблема в том, что “здравый смысл” у разных людей отличается :slight_smile:

Так же, как в орфографии, с её простым принципом традиционности написания, у нас утвержден простой принцип важности. Для его применения нужен только здравый смысл.

Остальные правила лишь могут описать проявления этого принципа в разных ситуациях, для применения теми, у кого проблемы с прямым применением принципа.
Проявлений принципа и правил, их описывающих достаточно много.

Для начала не надо пытаться описать все проявления принципа — это породит слишком много сложных правил.

Давайте, для начала, опишем правила только для транков.

Сильный плюс к посту Вовика № 226.

Транки - это сеть маршрутов наивысшей важности (см. пост вовика выше). Удовлетворять они должны:

  1. свойству связности
  2. свойству беступиковости (не может быть тупика вообще, когда асфальт заканчивается).
  3. начинаться и заканчиваться транк может либо на границе РФ, либо, в редких случаях, в крупном населенном пункте, на окружной, если есть, если нет - на границе этого нп. Это возможно только в “тупиковом” регионе.
  4. Участок транк должен пропускать трафик транзитный для данного субъекта федерации(региона), т.е. такой который и начинается, и заканчивается за пределами данного региона. За исключением, разумеется, случая, когда транк заканчивается в данном регионе.

Как-то так :slight_smile:

Транк - это сеть дорог наивысшей важности. Споров тут нет.

В определении нужны минимальные уточнения, их надо туда кратко внести

Входят участки дорог, а не трассы целиком (подразумевается “сетью дорог”, но не всем понятно).
Важность - для кого/чего? Выяснится, что она у всех своя, как и здравый смысл :slight_smile:

Предлагается уточнить -

**
Участки дорог, помеченные тегами highway=trunk и highway=motorway образуют сеть дорог наивысшей важности в масштабах страны.
По таким дорогам проходят дальние межрегиональные маршруты.**

**highway=motorway отличается от highway=trunk только наличием знака “Автомагистраль”
**

Вопроc, касающийся важности:
“По таким дорогам проходят дальние межрегиональные маршруты.” или
“По таким дорогам проходит основной объём дальнего транзитного потока автотранспорта” или как ещё точнее?

То есть, учитываем ли мы наличие маршрута как такового или и интенсивность его использования тоже?

Мне кажется стоит прояснить следующий вопрос.

Дорога служит для дальнего транзита или может служить, но там никто не ездит. Это часто путают, тем более, что в Европе как-то так и размечают.

Не все понимают почему две одинаковые по качеству дороги могут иметь разный статус и наоборот, разные по качеству дороги являются транками.

В самарском обсуждении сравнивают две дороги, идущие в разные стороны. Там значимость зависит от направления, даже более плохая дорога имеет важность, так как ехать в дальние края в выбранную сторону больше негде.

Из важности напрямую не следует :slight_smile: .
Все 4 пункта про это.

Объяснять-то надо понятие важности.
Транк — транзитная дорога государственного масштаба.

Не надо зацикливаться на связности (см. п.3) — это побочный эффект.

Объясняем транзитная важность в масштабах государства:

Q. Почему данная дорога транк?
А. По ней из дальних регионов через нас ездят.

Q. Почему данная дорога не транк?
А. А по ней что, в дальние регионы через нас кто-то реально ездит?

Q. Почему транк не закончился в нашем городе?
A. А что тут с транзитом делать? Перегрузится на корабль негде.