Я про такие правки пока даже не заикался.
только не name:ua, а name:uk
И никакого бота для этого не нужно. Лучше всё делать руками.
Тем что он по факту не просто отделился как Приднестровье от Молдавии или Абхазия с Ю.Осетией от Грузии, а включён в состав России и украинским уже никогда не будет. Я не пойму на что вы надеетесь. А если вдруг, как писали выше, перересуем по текущей обстановке.
Я думаю, мотивы теже, что и у товарищей с РФ, которые хотят его видеть в составе федерации. Лично я тоже не вижу смысла оставлять Крым за Украиной. Но вполне допускаю, что кому-то нужны данные по старому админ-делению или нумерации дорог (новые ведь и так еще не придумали). Например, если я захочу сколдовать кадастровый сайт на основе данных ОСМ. Потому компромисным решением, дабы не разжигать войну правок, было бы временное закрепление полуострова за двумя странами. Чем такой вариант плох?
Спорная территория — это чаще всего территория которая не контролируется ни одной страной полноправно, а в данном случае Крым сам целиком и полностью вошёл в состав РФ и никак не управляется Украиной. Какое может быть вообще «закрепление» за двумя странами? Кадастровые карты делают не пользователи ОСМ, а госучреждения, а кадастровые карты отображающие неактуальное состояние, а политические хотелки — не забота международного проекта ОСМ, отображающего действительность так, как она есть.
Тем что нет ничего более постоянного чем временное, это первое. И второе, кучей весьма вероятных проблем и конфликтов о которых говорилось выше.
Вики и куча других словарей с вашим определением не согласны. В остальном поддерживаю, но считаю необходимо обговорить схему для обозначения спорности и наконец определиться с тем что в ОСМе подразумевается под государствами и их территориями. (если с первым ещё можно сослаться на ISO 3166, то со вторым полной ясности нет)
А их пока никто и не меняет, как придумают так и поменяем. А если нужно просто сохранить так вот вам дамп, сохраните на память.
Обратимся в DWG.
Всем плох. Во первых не отвечает принципу Truth on the Ground, во вторых рождает массу проблем с одновременным сохранением старых данных и внесением новых, в третьих невозможность использовать одновременно карты России и Украины в одном атласе. Список можно продолжить.
PS: Хватит уже надеяться и жить старым днём. Не вернётся Крым в состав Украины, НЕ ВЕРНЁТСЯ!
olehz, спасибо за ответ.
Речь, на мой взгляд, вот о чем. Любое действие должно иметь цель. Цель же должна быть реалистична и достижима. Какую цель преследует построение в ОСМ некой виртуальной реальности, я не понимаю.
Абсолютно согласен. С единственной оговоркой. Рано полностью кроить границы - надо подождать, пускай и вероятность каких-то сдвигов мизерная. Там пока не все так однозначно и просто. Например, пенсии и соцвыплаты с украинского бюджета крымчане получить пока еще могут.
Пенсии тут выдают уже почти пару месяцев как в рублях и точно не из украинского бюджета. Мои родственники-пенсионеры украинских пенсий после марта не видели и как получать их не знают.
Я лично не проверял, но за пенсией, вроде, надо ехать на материковую Украину, в силу всем понятных причин. При условии, что от украинского гражданства твои родственники не отказались.
Насколько мне известно, от человека который там получает пенсию, пенсию он получает уже два месяца в рублях по факту наличия прописки в Крыму независимо от гражданства. Гражданство у него пока временно ещё не РФ.
Да, на материке должна быть возможность получать. Но мы же обсуждаем Крым, а тут российскую пенсию получают, а украинскую нет.
Прошу забанить!!!
Что касается границ, сомневаюсь, что пенсии и спецвыплаты - очень важный критерий для рисования карты (хотя, конечно, это аргумент). По-моему, лучше обратить внимание на формирование местной администрации, судебной системы, правоохранительных органов, пограничной службы, торговых сетей - то есть всего того, что на карте как раз отражается. По этому признаку - с одной стороны, Крым вроде как в России. С другой - значительная часть этих органов либо не организована, либо организована через пень-колоду, либо не работает. Во всяком случае, мне так видится (я в Крыму не живу, если что). Но в то же время есть, как уже отмечалось выше, базы избирателей, есть дорожные схемы, есть административное деление украинское, которое в Лету не кануло (и которое до сих пор находит свое отражение на местности). Возможно, “пока”. Возможно, в будущем это изменится. Но OSM, если я правильно помню, не является подразделением министерства астрологии. OSM отражает объективную реальность, данную нам в ощущениях.
Поэтому “в составе России” + “статус disputed или аналогичный с привязкой к Украине” для меня кажется вполне логичным. По тегу name прошлое решение DWG (truth on the ground) не утратило актуальности, достаточно его подтвердить. Думаю, это тот компромисс, который обоснован с точки зрения логики OSM и одновременно учитывает интересы всех (хотя очевидно, что компромисс никогда не устраивает полностью ни одну из сторон).
Нынешняя неустойчивость ситуации (несформированность или неработоспособность местных органов) также говорит и в пользу продления моратория, чтобы посмотреть, как все устаканится. Учитывая, что Крым стал очередной холодной-горячей точкой, до спокойствия там, очень возможно, еще далеко.
Мои пять копеек.
А обращение в DWG все же нужно. Мне их уже жалко - не знаю, сталкивались ли они с такой напряженной темой.
Для бана among one thousand не видно формальных оснований. Хотя, конечно, товарищ разжигает. Не кормите тролля.
Kilkenni, можно подробнее про неработающие органы власти и управления? Приписка «я в Крыму не живу, если что» указывает на наличие субъективного отношения, не имеющего связи с «truth on the ground».
Нам не дано знать будущего. Да, я тоже могу проанализировать ситуацию и высказать сотню догадок про то, почему Крым завтра не вернется в состав Украины, но такая диванная аналитика - явно выходил за пределы картографии.
Безотносительно того, куда включать Крым, хотелось бы иметь возможность отметить регион как спорный.
Для путешествующих спорность территории, как правило выражается в заморочках с транзитом и вьездом/выездом. Тоесть у меня есть сомнения что въехав в Крым с материковой территории РФ получится выехать через Украину даже если у вас есть визы РФ и Украины. Или, допустим имея визы Украины и РФ вьехать на полуостров через Украину а выехать через РФ. Примерно такие-же вопросы возникают с Косово и Приднестровьем.
XAN_ua А не нужно ничего предсказывать, в том то и дело что надо опираться на реалии, а не фантазии. А по факту Крым часть России.
По новому закону, из Херсонской области в АРК (и обратно) граждане Украины проезжают без ограничений после контроля, граждане других стран - при наличии спец. разрешения, порядок выдачи которого должно регламентировать правительство… Но ему не до этого, пока.
Ну о том и речь что для большинства спорных территорий есть различные заморочки с прохождением границы. И если тебе не уперлась неподсредственно эта область (допустим вы едете транзитом и вполне себе можете объехать спорную территорию), то зачастую проще проложить маршрут чуть в стороне. Хотелось бы видеть на карте что данный кусок страны либо проще объехать либо стоит поискать подробностей про порядок въезда/выезда.
XAN_ua, коллега, ехавший из Николаева через Херсон в Крым подтверждает, что при пересечении государственной границы между Украиной и Россией на въезде в Крым украинские пограничники действительно ничего не проверяли, однако через несколько сот метров пути российские пограничники проверяли документы как и положено на государственной границе. Можно сколько угодно законов издать что выезд из одной страны ничем не регламентируется, но это не отменяет того, что при въезде не территорию другого государства должны перестать действовать законы этого государства.