Ещё раз про адреса в Москве

В связи с темой в очередной раз всплыл вопрос про сабж.

Чем же всё-так являются Зеленоград и Внуково: самостоятельными населёнными пунктами или территориями населённого пункта Москва?

Точнее, вопрос даже не в том, чем они являются, а в том, чем мы будем их считать :slight_smile:

Внуково эт вроде район в составе ЗАО, а Зеленоград оказывается аж три района в составе ЗелАО г. Москвы, не знал.

Amigo, речь не о районах. С районами-то как раз всё понятно, но они к адресации отношения не имеют.
Речь о посёлках, находящихся на территории ГФЗ Москва:
http://mosclassific.ru/mClass/omktm_view.php?filter=50

А о какой адресации речь?

О почтовой или об административном делении? Они же совершенно не совпадают.

Я тут недавно заполнял анкету на пластик в сбербанке, типа такой:
http://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/files/pdf/person/bank_cards/anketa_cc_mas.pdf

Им нужно:
ИНДЕКС
ОБЛАСТЬ (КРАЙ, РЕСПУБЛИКА), РАЙОН
ГОРОД (НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ)
УЛИЦА (МИКРОРАЙОН)
ДОМ (КВАРТАЛ)
КОРПУС
СТРОЕНИЕ
КВАРТИРА

Надо было вписать два зеленоградских адреса, регистрации и проживания. Они у меня разные.
ИНДЕКС - значит хотят почтовый?
С детства писал почтовый адрес “Москва, к-482, корп.XXX, кв.XX” и всё работало.
Теперь тупят всё больше и больше.

Саппорт по инету: “напишите как в паспорте”.
Но это катит только в первом случае - во втором негде глянуть.
А в паспорте вообще мрак!

г.Москва
УВД Зеленоградского АО
Отдел внутренних дел
района Матушкино-Савёлки
ЗАРЕГЕСТРИРОВАН


ул.__________________
дом.____корп.XXX кв.XX

То есть всё-таки г.Москва, а дальше корп.XXX кв.XX :wink:

А место проживания-то с улицей.

В результате написал
ИНДЕКС - 124482
ОБЛАСТЬ (КРАЙ, РЕСПУБЛИКА), РАЙОН - Москва
ГОРОД (НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ) - Зеленоград
УЛИЦА (МИКРОРАЙОН)
ДОМ (КВАРТАЛ)
КОРПУС - XXX
СТРОЕНИЕ
КВАРТИРА - XXX

Ну, где с домом и улицей, соответственно вместо корпуса дом и улицу.

Что делать, если бы для однозначности улицы надо было бы приписать пос.Малино - не знаю.
Может вписать в населенный пункт, не пиша Зеленоград или написав “Зеленоград, пос.Малино”

Мне видится такая матрешка:

Во-первых, есть две Москвы:

  1. Вааще Москва - addr:region, такой же, как и Московская область.
  2. Собственно Москва - addr:city, такой же, как и Зеленоград, Внуково и т.п.

Ну и далее
addr:suburb=Малино. и т.п. Этих в адм.делении может и не быть.

Что-то же похожее и в Сочи. Есть собственно Сочи и большой Сочи.

Пока проблем не вижу.
addr:region=Москва
addr:city=Зеленоград
addr:suburb=Малино

Ну а классификатор же ничего не говорит о вложенности. Все равны, или могут быть вложения?
Если все равны, то тогда
Собственно Зеленоград и Малино на одном уровне и оба входят в ЗелАО (Зеленоград вааще).

Под замах хочу напомнить, что в отличии от некоторых городов, названия типа “3-микрорайон” в почтовый адрес не входят.
Никогда не надо писать Зеленоград, 3-микрорайон, корп. 302В.
Но для организации интерфейса поиска в программе такая иерархия может быть удобна.
Так что я опять возвращаюсь к вопросу: какой адресацией занимаемся?
Почтовой, поисковой, административным подчинением?

Ни слова об административном делении! :slight_smile:

То есть склоняемся к тому, что Зеленоград - это самостоятельный н.п, а не территория н.п Москва?
Тогда надо бы определиться с полным списком н.п.
Все, которые не граничат с основной Москвой?

Еще бы кто-то мог сказать, что-такое самостоятельный населенный пункт и чем он отличается от несамостоятельного.

Закон считает Зеленоград городом, соответственно я не вижу причин, по которым нам не писать addr:city=Зеленоград (если полигона не хватает :slight_smile: )

Пардон что из Питера влезаю …
Если вы собираетесь выделять Зеленоград, то будете делать тоже с прочей мелочовкой типа Рублёво, Малино, Толстопальцево, Алабушево и т.п.?

Для человека из Санкт-Петербурга это всё город Москва :slight_smile:

Простой пример: какой правильный адрес у Савёлкинского проезда? (вернее, опять же, что мы будем считать таким адресом)
Москва, Савёлкинский проезд? Тогда самостоятельным н.п считается вся Большая Москва, а Зеленоград - просто внутренняя территория.
Москва, Зеленоград, Савёлкинский проезд? Тогда Зеленоград самостоятельный н.п, а н.п Москва расположен внутри мкада, с небольшими выбросами.
Или вообще Москва, Зеленоград, Савёлки, Савёлкинский проезд?

Думаю, что:

Можно привести другой пример — Московский проспект. Их в «большой Москве» два — в Зеленограде и в Измайловском парке.

Хотелось бы ещё понять, к какому населённому пункту относятся улицы Брусилова и Маршала Савицкого — городу Москве, деревне Щербинка, посёлку Милицейскому или Липки? Вроде та территория к населённому пункту Москва никогда не относилась, а сейчас непонятно.

И вообще есть ли в каких-то законах описание границ населённых пунктов, или как они устанавливаются?

Таких улиц полно.
Вот полный список:


улица 8 Марта    04201 (пос. Липки), 04200 (Москва), 04213 (Косино-Ухтомский), 04211 (пос. Внуково)
Берёзовая аллея    01720 (Москва), 01730 (г. Зеленоград)
Вишнёвая улица    03450 (Москва), 03452 (г. Зеленоград)
Вокзальная площадь    03780 (Москва), 03781 (пос. Внуково)
Дачная улица    05730 (г. Зеленоград), 05759 (пос. Милицейский)
улица Дружбы    06730 (Москва), 06732 (пос. Толстопальцево)
Железнодорожная улица    07339 (Шереметьево), 07338 (пос. Толстопальцево), 07336 (г. Зеленоград)
Заводская улица    07547 (пос. Малино), 07545 (Крюково)
Заречная улица    07710 (Москва), 07715 (г. Зеленоград)
Комсомольская улица    10856 (г. Зеленоград), 10860 (Москва)
улица Крупской    12350 (Москва), 12355 (г. Зеленоград)
улица Ленина    13314 (Крюково), 13322 (пос.Толстопальцево)
Лесная улица    13460 (Москва), 13464 (пос. Малино), 13465 (пос.Толстопальцево), 13463 (Крюково)
Луговая улица    14110 (пос. Внуково), 14121 (пос.Толстопальцево)
Москворецкая улица    16340 (пос. Рублево), 16330 (Москва)
Московская улица    16390 (Солнцево), 16401 (пос.Толстопальцево)
Московский проспект    16395 (г. Зеленоград), 16410 (Москва)
Набережная улица    16740 (Москва), 16742 (пос. Рублево)
Новая улица    17530 (Москва), 18012 (г. Зеленоград)
Октябрьская улица    18949 (пос. Внуково), 18945 (пос.Толстопальцево), 18940 (Москва)
улица Осипенко    19285 (пос. Липки), 19284 (пос.Толстопальцево)
улица Панфилова    19781 (г. Зеленоград), 19780 (Москва)
Парковая улица    19822 (пос. Новобратцевский), 19820 (Москва)
Первомайская улица    20130 (Москва), 20140 (пос.Толстопальцево), 20147 (пос. Малино)
Полевая улица    21301 (дер. Захарьино), 21298 (г. Зеленоград), 21299 (пос.Толстопальцево)
Рабочая улица    65524 (г. Зеленоград), 22550 (Москва)
улица Радио    22730 (Москва), 22727 (г. Зеленоград)
Советская улица    25647 (пос. Рублево), 25640 (Москва), 25645 (дер.Толстопальцево), 25646 (пос. Внуково), 25644 (г. Зеленоград)
Солнечная улица    25930 (Москва), 25935 (г. Зеленоград)
Сосновая аллея    26080 (Москва), 26065 (г. Зеленоград)
Спортивная улица    26275 (пос. Внуково), 26270 (Царицыно)
улица Талалихина    27541 (пос. Липки), 27540 (Москва)
Центральная улица    30450 (пос. Внуково), 30473 (пос. Новобратцевский), 30455 (пос.Толстопальцево), 30460 (дер.Толстопальцево)
улица Чкалова    31091 (Москва), 31093 (пос.Толстопальцево)
Школьная улица    31546 (Крюково), 31547 (пос. Малино), 31540 (Москва)
Шоссейная улица    31661 (дер. Захарьино), 31660 (Москва)
улица Юности    32250 (Москва), 32255 (г. Зеленоград)

ИМХО в ситуации с Зеленоградом проще рассматривать Москву не как населенный пункт, а как субъект РФ. Тогда Зеленоград остается городом, который находится в мультиполигоне субъекта РФ.

Ещё раз влезу, т.к. то что будет задано в Москве определённо может быть перенесено в Питер.
Суть в том, что все эти внутренние территории - очень противоречивые субъекты. Согласно закону есть такой город Красное Село в Санкт-Петербурге. Но ни в каких федеральных документах этого города не найдёте. Это просто красивое название муниципального образования, которое сохраняется ввиду удалённости МО от основных городских кварталов.

Но я бы сказал более - есть в Питере районы, которые все считают городом, но тем не менее выделяют название местности. Это прежде всего Васильевский остров. И в Васильевском и Петроградском острове есть Большой и Малый проспекты. Поэтому в именовании указанных улиц обязательно добавляют ВО или ПС. Аналогичная ситуация с Линиями ВО. Улица типа “3-я линия” не уникальна в пределах Питера и уточняется названием местности. В случае Васильевского острова обычно добавляется ВО.

Так что будьте острожны в вопросах определения границ и почтовых адресов. Пользуйтесь почтовыми индексами если будут проблемы!

Кстати, я активно пользуюсь официальным изданием Почты России - “ЭТАЛОННЫЙ СПРАВОЧНИК ИНДЕКСОВ ОБЪЕКТОВ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ” ( http://info.russianpost.ru/database/ops.html )

В нём нет никакого города Зеленограда. Например, ПО 124482 пишется просто - Москва-482.

//Тогда самостоятельным н.п считается вся Большая Москва, а Зеленоград - просто внутренняя территория.
Да какая нафик разница территория она или н.п. ? [я видимо опять все проспал :slight_smile: ] Территория она, или не территория, ее обычно пишут в адрес для устранения неоднозначности, как с питерскими ВО и ПС.

Zkir, а разница есть :slight_smile:
Ответь плиз на этот вопрос: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=117503#p117503

NB. Савёлкинский проезд в Москве всего один

Москва, Зеленоград, Савёлкинский проезд.
:slight_smile:

Например, письмо однозначно попадёт куда надо по адресу Москва, ул. Интернациональная, но не попадёт по адресу Москва, ул. Центральная. Получается, что Внуково из адреса иногда можно опускать, а иногда - нет. И главное, что не всякий пользователь адресации догадается вставить Внуково перед названием улицы.

Что мы всё же имеем? Город=Москва, Район=Зеленоград, или Выше_чем_город=Москва, Город=Зеленоград? А почему тогда в Выше_чем_город находятся улицы? Или нужна дублирующаяся иерархия Выше_чем_город=Москва, Город=Москва, Улица=Тверская? Мы в любом случае упираемся в интуитивные несоответствия, которые нельзя соблюсти сразу все.

Ещё одна фигня. Имеется деревня Екатериновка в Юхновском районе Калужской области (и вообще, там две такие деревни). Административная иерархия с её участием выглядит так:

Россия->Калужская область->Юхновский район->СП Погореловка->Екатериновка.

А почтовый адрес - так:

249903, Калужская область, Юхновский район, п/о Крюково, д. Екатериновка

Деревня Крюково находится в нескольких километрах от села Погореловка. Такая вот фигня. Мы не можем выкинуть п/о из адреса - деревень-то таких там две. Но для многих других деревень, особенно тех, где находится п/о или сельская администрация, его все выкидывают.

Вот посмотришь на весь этот бардак, и становится понятно, почему до сих пор толком нет порядка в адресации.

Alexandr Zeinalov, это не бардак.
Просто адресация и административное подчинение - разные вещи.

Вот-вот, сейчас это главный вопрос :slight_smile:
Вообще топологически у Москвы не только Зеленоград в эксклавах: http://www.openstreetmap.org/?relation=102269

Мне кажется что надо принять как данность что город Зеленоград является частью города Москвы. И иерархия должна как-то это учитывать.

Zkir, “город” - слишком неопределённое понятие, поэтому его лучше не использовать.
Например, нас. пункт Зеленоград не может являться частью нас. пункта Москва, хоть ты тресни