Вы знаете - вы покетгису здесь (среди участников осм) репутацию то-же изрядно попортили (и продолжаете портить), вы перед сообществом разработчиков покетгиса извиняетесь?
Теперь про священную войну.
Факт нарушения лицензии был? - был.
Если вы используете по майкрософта с нарушением лицензии - с формулировками в ваш адрес никто не стесняется.
(Это о резкости формулировки использованной Никифором).
То что данные осм теперь из карты убраны - факта нарушения не отменяет конечно, но требовать/не требовать удовлетворения от обидчика и в какой форме это удовлетворение получить потерпевший решает сам.
Если восстановления статуса кво кому-либо из авторов не хватает - они могут искать другие пути получения удовлетворения от ситигида.
Блин, вы бы хоть чуть-чуть в тему вникли бы. “разработчик покетгиса” = VctOs.
А если вы про тех, кто разрабатывает экстендеры, конвертер или занимается картами - то вряд ли у кого-то из них есть повод требовать у Виктора извинений за что либо. Во всяком случае у меня точно нет. А свою репутацию ЗДЕСЬ каждый из нас зарабатывал САМ, если вы не в состоянии оценить наши заслуги или огрехи как НАШИ, а не как людей, имеющих отношение к Покетгису, то обсуждать больше как бы и нечего…
Ezhick, то есть ты считаешь, что карма “сообщества осм-ру” - обобщённая (см приведённую выше цитату), но при этом обобщённой кармы “сообщества покетгис” быть не может?
Вроде я понятно все написал. Разжую: карма осм-сообщества ВНЕ осм - коллективная, карма пгис-сообщества вне пгис - коллективная, карма ОСМеров, являющихся членами пгис-сообщества не может быть коллективной ВНУТРИ осма , потому что они члены обоих коллективов, причем некоторые в осме появились до прихода в него пгиса.
Оценивать осмеров в сообществе ситигида будут по той инфе, которую получили в ходе этих разборок, потому что другой инфы о них там нету. Оценивать Кексину, Евгения120, меня и остальных активных осмеров из сообщества пгис ТОЛЬКО по инфе, полученной в ходе весенних “споров” и по негативному осадку, оставшемуся после него, можно только при условии либо крайней зашоренности либо крайнего желания не замечать очевидное. Первое прискорбно, ибо неизлечимо, второе - можно лечить. Вон Котяра уже два раза согласился с Виктором по отдельным вопросам…
Существует две точки зрения: Виктора и неправильная.
Дык это разумеется. Но это не отменяет обобщённой кармы пгис-сообщества внутри осм-сообщества.
Просто дальше эти кармы складываются, с весами пропорциональными известности конкретного участника одного сообщества внутри другого.
Реально собственная карма тут имеется, наверно, у пяти участников пгис-сообщества. Остальные наследуют общую
PS. Это не попытка кого-то задеть, просто абстрактные размышления о текущей ситуации.
Кранты видать осму наступают, земля скоро налетит на небесную ось…
Мне кажется, что зрелое зерно в обсуждаемом такое: в случае обнаружения неправомерного использования неким Х данных ОСМ
-
не надо торопиться обвинить Х во всех смертных грехах. Как уже говорилось, нарушение лицензии не обязательно есть воровство. Например, (из другой области) если вы взяли что-то в аренду и просрочили на день с возвращением - это вовсе не воровство, а нарушение условий аренды. Еще один пример - если вы подняли на улице кошелек, не зная чей он, но вернули как только хозяин сказал “это мой” - это не есть преступление вообще - это есть добросовестные действия по незнанию.
-
не надо сразу начинать публично обвинять Х с целью воздействия на него через тех, перед кем Х не хочет портить репутацию - сначала стоит спросить у самого Х - это может быть эффективнее (это камень и в мой собственный огород).
Вывод: обнаружив использования неким Х данных ОСМ неправомерно стоит сначала написать ему самому, причем в письме исходить из того, что не преследовал дурных намерений, а уж затем привлекать других людей к спору, причем сначала обсудить на форуме OSM идеи, как поступить, и только потом писать на другие форумы обвинения.
К сожаление, для всех, кроме поднявшего, эти действия не отличимы от - подняли на улице кошелек, ЗНАЯ чей он, но вернули как только хозяин сказал “это мой”.
Отсюда и различная классификация поступка.
ранее это не раз обсуждалось.
реальная, кмк вполне понятная, но почему-то очень упорно повторяющаяся типовая ошибка очень ограниченной части участников ОСМ-ру форума (5-10 единиц, ну м.б. 20 можно насчитать - это не более процента от общего количества участников росма) состоит в том, что они ведут себя так (уже не только в этом форуме к моему большому сожалению), как будто полагают доказанной тождественность собственного личного мнения и мнения ОСМ-ру сообщества.
в связи с этим у меня есть предложение: пожалуйста, постарайтесь говорить исключительно от себя и принять как аксиому: здесь никто никого никогда и никоим образом не уполномочивал выражать где-либо какое либо мнение ОСМ сообщества или от имени ОСМ сообщества.
до тех пор пока в руосме не будет оговорен и согласован среди участников механизм коллективного (или авторитарного, не важно) руководства данная аксиома будет действовать во всех случаях кроме варианта проведения заведомо невозможного с технической точки зрения опроса всех участников руосма.
с учетом вышеизложенного, текст “карма пгис-сообщества внутри осм сообщества” это почти такая же пустозвонка как вполне аналогичная идея о “карме отдельных горлопанов среди осм-сообщества”, причем я не удивлюсь ни разу, если второй вариант поддержит большее число участников росма.
Второй абзац очень хорош, и даже жирный шрифт в тему.
Третий - повторение вашего личного мнения про авторитарное управление осмом, из-за которого пошла история про ту нехорошую карму. Извините.
Что-то я упустил… Что за споры такие были весенние, из-за которых вы до сих пор собачитесь?
military…
Раз возникло недопонимание - поясню.
Я в курсе.
К вам, и Кексине я отношусь с уважением и именно благодаря вкладу в осм, к VctOs иначе. VctOs благодаря своей манере общаться влияет на коллективную карму пкетгиса. Т.е. я по прежнему отношусь к вам с уважением но осадочек остается.
Карма VctOs != Карма любого члена покетгис но оказывает на нее влияние. Собственно как и в случае с кармой осм, и кармой любого из его участников.
Товарищь VctOs поинтересовался не считает ли Никифор себя обязанным извиниться перед всем росм за то что влияет на карму сообщества росм.
Собственно почему анологичный вопрос не может быть задан самому VctOs не желает ли он извиниться перед сообществом покетгис за то что оказывает влияние на карму сообщества?
Вы пишите что не считаете что VctOs должен в чем-либо извиняться, собственно я например не считаю Никифора в чем либо виноватым передомной.
Практика предложений извиниться перед широким кругом людей не от имени этих людей, хоть я ей и воспользовался мне кажется порочной (в прочем начал не я).
Все что я пишу - я пишу от своего имени.
Предлагаю почистить ветку.
P.S. Немного об алгебре кармы
Карма участника N сообществ (на мой взгляд) = Карма участника внутри сообщества к которому относится оценивающий + К1 * Карма сообщества 1 + К2 * Карма сообщества 2 + … + Кn * Карма сообщества N
Где К1, К2 … Kn некие коэффициенты.
Картографические проекты основанные на авторитарном руководстве, как показала практика, недолговечны и с точки зрения результата - ничтожны. “Демократические” же, более-менее успешно здравствуют и поныне. Применительно к ОСМу - нет другой мотивации, привлекающих новых участников, кроме свободы. Хорошо это или плохо - покажет время.
- Демократия?! че? тут? гы
- Демократия и свобода? 2*гы
а можно задать вопрос осмерам - кто нибудь считает, что мне на самом деле стоит перед кем-то в чем-то извиниться?
я на самом деле признаю, что поторопился создавать топик на форуме СГ. можно почитать первую страницу этой темы - там понятно почему это произошло.
впринципе, изначально и предполагалось все обсудить именно на ру-ОСМ форуме и сообща выработать какое-то общее мнение
не считаю. Извиняться должны нарушающие.
Нет, конечно.