Санкт-Петербург и область

Так эти мапперы ровно за тем и пришли в осм - потратить время: free for free. А поскольку никакого желаемого конечного результата у них нет, одновейные дороги их должны устраивать ровно так же как и двухвейные. Так что порчи карты никакой нет :slight_smile:

Это другая карта совсем, никакой не OSM. В ней эти дороги с самого начала одновейные.

Я огласил принцип осм, не факт что я ему следую. Мне карта нужна чтобы ездить и видеть актуальную информацию, || и разная топология дорог не отражена, когда у нас 1 вей, а кстати на многих из спорных улиц у одного вея добавляется lanes у другого нет, да блин 2 вея лучше и точка, и ошибкой не является, так что если динамик откатит это безобразие это будет правильно. Белградскую как планировал раздвоить так и раздвою, ибо 2.5 полосы в каждую сторону + || и мест где развернуться, кроме перекрестков есть всего пару выездов из дворов.

Даже не важно у какого какой принцип - уменьшение явной и верной ПОДРОБНОСТИ - это и есть ошибка, а не раздвоение дороги, хотя за Будапешку и Олека Дундича горой стоять не намереваюсь, ибо там я бы сказал “спорно”, но многие улицы в центре или таже Белградская. Таже Пражская, линий разворота почти нет вне перекрестов, достаточно длинная и широкая тоже 2 твердые полосы + уширения небольшие, вполне себе 2 вея, главное || :slight_smile:

Странно дорожки многи с осма слизаны будто :slight_smile:

  1. Один вей точно также ошибкой не является.
  2. Нигде не говорится что || во чтобы то ни стало должна изображаться двухвейкой.
  3. Про подробность это просто глупость. Двухвейка и одновейка - это два способа представления физического объекта абстракцией(дороги - линиями на карте). В обоих случаях часть информации отбрасывается. Двухвейка, наоборот, в чем-то *менее *подробна. Представление 4-х полосной дороги с || двухвейкой уничтожает информацию в частности о наличии ОДНОЙ проезжей части (как физической, так и в смысле ПДД), а так же о возможных поворотах для спецтранспорта.

Почему же? Для обозначения проезжей части именно есть area:highway.
И тут как ни крути, тупо по весу 2 вея больше чем 1, значит подробней, уменьшение подробности - вредительство.

Роутинг спец. транспорта упоминать даже не надо, ибо это ахинея полная, ну причем тут спец. транспорт? Он может ездить даже по встречке, развернуться может в ряде мест где не сможет обычный транспорт (например через пешеходный переход на двух вэйной дороге с забором по центру) и что теперь делать прикажете? Опять же надобность данного роутинга мне не ясна, у них маршруты вполне известные “промести улицу А до перекрестка с Б туда и обратно”, вот и весь маршрут, другого им не требуется. Я знаю людей парочку работающих на спец. технике.

Ведь до того дойдёт что получается обе стороны правы и давайте сегодня я 2 вея нарисую, например, завтра их кто-то перерисует в один и так по новой, цикл создадим, ибо все правы - офигенно. То что кто-то не смог доработать своё ПО это их проблема, ведь как-то же работает этот приславутый роутинг на дорогах где есть физ. разделитель и 2 вея 100% оправданы, так почему здесь не может? area:highway как раз поможет, если обе линии в одной area значит схлопываем по центру, лично готов нарисовать эти area в таких местах, по мере сил.

А то что за задачу по генерализации никто не взялся, так значит плохо искали или гонорар маленький, это же по сути надо коммерческому ПО которое не умеет работать с нормальными картами, потому и денег стоит.

Added: опять же под столь специфичную задачу, реально лучше локальную свою базу, ибо улицы у нас все есть - это заодно и спасёт от банального случая, что пришел потлачер и чего-нибудь случайно удалил, я же не со зла отсылаю в локаль - это реально выход более рациональный и для базы (не будет этих споров) и её большинства пользователей (2 вея все сидеть будут) и для конечного ПО и фирмы, которой нужна стабильная карта и одновэйность.

area:highway - для рендеринга, а не для рутинга.

Это болезнь, мания уточнительства называется. На самом деле подробней - это когда на карте можно прочесть больще сведений о местности.

При том. К тебе пришел человек, реальный, и говорит “мне нужен рутинг для спец. траспорта”. Ты ему отвечаешь: “он вам не нужен”. Немая сцена.

Так и есть. И в последний раз так и договорились - не переделывать туда сюда без нужды.

я же не со зла отсылаю в локаль - это реально выход более рациональный 

Я понимаю, просто это констатация факта, что осм - это просто заповедник для фриков, к практическому использованию не пригодный :frowning:
Активные и вменяемые редакторы из него выталкиваются, и будут что-то пилить у себя в углу, а не приносить пользу OSM.

Ты читаешь как-то между строк, ещё раз говорю, в Питере никакого роутинга на спец. транспорте (типа навигаторов) пока, по крайней мере нет, и опять же маршрут изображается на маршрутном листе ТЕКСТОМ и этого ВЫШЕ крыши, ибо маршруты у них простые и не длинные как правило. Так что задачу, действительно, надо ещё уточнять.

Мания уточнительства называется - я велосипедист, у меня нет голоса усталой женщины в наушниках или динамике (а шо это такое?) навигатора . Мне нужна визуальная информация о том, как ехать. Да и ладно это-то, можно было бы просто тег сделать для ||, но они в ряде случаев и те которые были “обработаны” Сергеем имеют разные топологии и свойства (разные стороны дороги) и с точки зрения маршрутов транспорта - понятней и легче их проводить в одну сторону по этому вэю, в обратную по другому…

Вот и нет надобности переделывать в один вэй, кроме как-то, что тот кто двоил треки не знаю из каких архивов брал, у меня карта в навигаторе ещё не переправленная Сергеем, так там я еду по центру между веями находясь у правой кромки восточного вея…

Кто кого и куда вытесняет? Роутингу спец. транспорта, если уж такая задача появилась ну нафиг не нужны мои тропинки по дворам, POI, запреты поворотов и т.п, а дороги все, что есть, уже нанесены, что-то появляется ну не знаю раз в году, новая улица где-то там на окраинах, как правило, так что кто прогоняет редакторов я не понимаю. Просто для данной цели упрощать осм не стоит.

А то что area:highway для рендеринга я что-то сомневаюсь, в Гармине вполне себе видел примеры роутинга по площадям (внутри площади вэи отсуствуют, лишь к ней примыкают с разных сторон) - значит возможно же :slight_smile:

Ты путаешь area:highway c highway=* + area=yes.

Я не путаю, меня тот же самый SergeyA упорно убеждал что площадные объекты надо теперь делать через area:highway, собственно он оных N в районе переправил на этот лад :slight_smile:

Вы кроме маршрутизации в своём Гармине других задач не видите, в этом и проблема. Задача примитивная - построить трек движения транспортного средства, едущего по дорогам. Спецтранспорта в том числе. Как минимум чтобы он шёл именно по дороге а не по домам. И чтобы этот трек, например, можно было использовать для оценки пройденного расстояния (чтобы, к примеру, выявить факты скручивания спидометра). Привязка к дорогам и использование маршрутизации для выявления возможной траектории движения позволяет это сделать относительно несложно. Но если роутинг нельзя использовать (т.к. кому то кажется, что роутинг для спецтранспорта это бред), то задача сильно усложняется.

Ты кстати не вник совершенно в суть вопроса. Представление части дорог двухвейками убивает часть ребер, необходимых для рутинга спецтраспорта. Тут алгоритмом в ПО не поможешь. Можно эти ребра подрисовать, расставив запреты для обычного транспорта. Но это напрочь отменяет преимущество двухвеек в простоте задания запрета поворота налево. Если это не очевидно, могу сделать скриншоты.

например через пешеходный переход на двух вэйной дороге с забором по центру

Это кстати вполне нормальный объект для отображения как в карте, так и в рутинговом графе (на нем в случае особой необходимости можно развернуться).

Почему же? :slight_smile: Я просто пользуюсь фирменной техникой.

И я никак не могу понять не дешевле поставить нормальный GPS приемник или внешнюю антенну или GPS+GLONASS я не знаю… вариантов много, чтобы добиться точности трека 3-5 метров за вполне небольшие деньги, самое дешевое решение GPS+GLONASS для такой цели, от Гармина кстати, не китайское, стоит 5 с чем-то тысяч рублей. Другой вопрос как его спрятять от водителя, как я понимаю, тут это требуется, но и с имеющимся на борту приемником я уверен что-то можно сделать.

Погрешность измерения расстояния получается до 100 метров на 100 км пути, я думаю приемлимо, погрешность самого спидометра машины порой больше.

Задача роутинга спец транспорта по прежнему я не увидел, я увидел как-то изврат с синтезом его трека из-за неточного приёмника. Ну допустим так, но эта задача “частного изврата” по другому не назвать. ИМХО дешевле приёмники улучшить или оснастить антенами. Ибо если захотеть знаете ли глушак для GPS стоит 800 рублей на Юноне.

А совсем правильней использовать не сложный китайский бортовой компьютер подрубленный к спидометру, причем насколько я знаю, можно как к механике присобачиться, так и к CAN шине…

Ещё раз, причем тут рёбра? У гарминчега есть роутинг без рёбер в случае исключений прямого пути, по прямым, почему тут так нельзя?

Опять же задача эта, как было объявлено, это же НЕ роутинг, это имитация правильного трека, она явно ЧАСТНАЯ. Речь о роутинге даже не идёт, так что тут проблема не в данных OSM.

Что роутинг должен быть вполне для большого количества типов транспорта и не только я согласен, но все случаи всё равно не покрыть + тут речь совершенно не об этом.

Новые БО - это дело хорошее. Нам тут надо 1200 комплектов старого БО на автобусах/троллейбусах/трамваях обновить. Так, чтобы оно не горела как свечка при помехах в эл. сети трамваев. Было устойчиво к эксплуатации и в зиму и в дождь и в жару. Умело общаться с оборудованием СЭКОП. Умело обмениваться данными по WiFi (в парках) и по GPRS (на линии), детектило нахождение в зонах радиометок, сохраняло историю движения при недоступности связи, поддерживало нужный протокол общения с сервером, поддерживало обмен с системой “Говорящий город” (для слепых). Возьмётесь обновить за 5 тысяч рублей за комплект? :slight_smile:

Слава богу :slight_smile:

Map-Matching это не изврат, а вполне нормальная задача. Подробнее пусть Cергей рассказывает :slight_smile:

Я и не говорю, что могу всю вашу задачу покрыть. Конкретно про спец. транспорт если, как я понял нужно что-то вроде логгера.

Поставте антенны на крыши или сбоку на форточку и всё! Гениально да :slight_smile:

А вообще растрата бюджетных средств как всегда на лицо, такого бреда я давно уже не видел. Авторы проекта хорошо сейчас отдыхают наверное. Прежде, чем оснащать не юзабельной хернёй кучу транспорта надо было подумать наверное, почему в других городах решения работают без извратов? М? :smiley:

логгера мало. Для спецтранспорта проект только разворачивается, какие там будут особенности ещё неизвестно. Но что будут - это точно. И передача данных датчиков топлива и всякие ковши/поливалки. И всё это в онлайне на экране диспетчера.

Не поверите - стоят. Увы, не всегда помогает. Отражения от домов и прочие помехи всё равно остаются.

Скажите это Попову, что он бредом занимается и растрачивает бюджетные деньги. У него почему-то другой взгляд на это. :slight_smile:

А что сейчас не китайское ???

Это как ?

http://www.rg.ru/2010/11/03/pribor.html
http://www.mr7.ru/articles/47644/

Типа стоит слепой на остановке, а подъезжающие автобусы сообщают о себе (маршрут, направление движения). Щас идёт активная разработка и отладка этого взаимодействия. Может через несколько месяцев что-нить работающее и смогут показать.

Я не знаю что за антенны, ну почему я перепробывал кучу техники включая совсем криво склееные китайские навигаторы и погрешность вполне вписывается в рамки дороги, когда прибор уже разогрет? Во дворах не спорю, даже самые навороченные гармины постепенно, но сходят с ума, а иногда и не постепенно.

Круто конечно все это, но факт на лицо, есть куча приемников приемлемого качества, а у вас даже с антеннами не работает нормально, потому вынуждены извращаться с картой. В крайняк тот же Гармин запитанный по USB и по протоколу NMEA сосать с него данные, при оптовой закупки они были бы дешевле гораздо. И его самого можно за стекло повесить, ибо неубиваемая штука, главное чтобы не спёрли :slight_smile: Ну это вариант конечно сюда не подходит. Но мощные GPS чипы тут и там на dealextreme том же если полистать, миллион вариант платок, даже на “о великом” ардуино…

А то что деньги тратятся туда сюда да не туда уж отрицать глупо, ну такая уж у нас страна, не пилить бюджет это же не Россия будет :slight_smile:

Понимаете, я навигацией и подбором нужной техники занимаюсь уже несколько лет, и потому знаю что дешевые и вменяемые решения есть. Мне самопальный навигатор паяли по моей задумке :slight_smile: Потому честно, что у вас там не работает что-то из технической части, мне и говорит, о том, что тот кто закупал эту недо-технику хорошо наварился, а использовать GPRS это вообще атас, учитывая что как правило приоритет у него стоит очень низкий, а то, что вы говорили про разрывы связи, свидетельствует о том, что ещё и там антенну забыли поставить, да и вообще проще 3G чип использовать было.

Дорогой GaM! Если Вы совершенно (СОВЕРШЕННО!) не представляете себе, что такое разработка электроники (и, в частности, автоэлектроники), а “подбор нужной техники” заканчивается гармином, ардуиной (в лучшем случае) и синей изолентой, пожалуйста, воздержитесь от советов.