building=retail, a odpowiednie tagi daj węzłom umieszczonym wewnątrz budynku w miejscach gdzie są owe sklepy - czyli u Ciebie shop=greengrocer/convenience, amenity=pharmacy, shop=video
Dziękuję serdecznie za pomoc. Mam kolejne pytanie. Czy istnieje możliwość by z pliku poland-latest.osm.bz2 wyciąć tylko interesujące mnie województwo i zapisać do pliku [wojewodztwo].osm.bz2. Szukam też narzędzia podobnego do TileMill w którym mógłbym dodawać/usuwać elementy które chcę by były widoczne na mapie i decydować o ich wyglądzie. Tak jak np. w Osmapie lasy są z ikonkami choinek
pliki .poly używane przez osmosis do wycinania obszarów można bardzo łatwo wygenerować z JOSM (nie pamiętam, czy nie trzeba pluginu czy czasem od razu nie ma tej funkcjonalności). Rysujemy na nowej warstwie polygon z obszarem, bez żadnych tagów i potem Save As → z formatem .poly.
Zrobiłem jak koledzy opisali. Wycieło zaznaczony obszar (mała miejscowość). Musiałem do pliku wynikowego dopisać żeby działało. Tyle że ostały się tylko punkty jak nazwy miejscowości czy maszty linii energetycznych, numery domów. Innych obiektów brak 
A małą miejscowość nie lepiej ściągnąć sobie w JOSM? Lub overpassem
Oczywiście że lepiej ale zrobiłem to dla testu. Docelowo chciałbym wyodrębnić województwo.
Czy możliwe jest zastąpienie landuse=residential przez leisure=garden? http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15794362
Oraz pytanie do tej drogi http://www.openstreetmap.org/browse/way/224097978. Na stronie DSDiK we Wrocławiu jest oznaczona jako droga wojewódzka (http://conadrogach.pl/mapy/poaaczya-niemcy-z-czechami/), ale jednocześnie jest drogą transgraniczną. Czy jest ona w tej chwili dobrze oznaczona jako highway=primary?
Potrzebna jest opcja szybkiej pomocy tagowania.
Wygląda na to, że szybciej wyrysujemy mapę Polski niż doczekamy się kompletnej pomocy na wiki.
Niemcy mają liczne rzesze więc i mocne forum ( oraz tagi typowo lokalne)
Anglojęzyczni mają En Wiki
A my mamy taką pomoc, że trudno zachęcić nowych, bo oni tyle czasu tracą na szukanie tagów (nie wiedząc czy istnieje takowy), albo tagują po omacku sprawdzajać czy się renderuje, że szybko się zniechęcaja do budowy osm, gdy metoda na “Macajewa” nie daje efektów.
Ale i tu osmapa daje po łapkach, bo np hike&bike.de renderuje szlaki w Polsce, a osmapa mimo kilku tygodni od dodania “nie ma czasu” na wygenerowanie kafli ze szlakami, czy też uaktualnienie tej warstwy.
Spiskowa teoria mówi, że to umowa z trail.pl
Nie ma szans aby szybko przetłumaczyć wiki.
Zatem potrzebna jest szybka pomoc, czyli zwykła ściąga.
Linkujecie tu zdaje się do usług pokazywania pliku tekstowego, który każdy może edytować.
Zatem zamiast takiego wspólnego przekotłowanego kosza jak ten wątek z prawie 50 stronami , proponuję wykonanie ściągi w jężyku polskim “alfabetycznej”.
Czyli przykładowo:
Figura Nepomucena k= v=
Grodzisko k= v=
Kościół K= v= + + +
Krzyż pokutny
Pałac
Pałac w ruinie
Pomnik przyrody (drzewo) k= v=
Tablica pamiątkowa
Wieża
Wieża GSM
itd
Jeśli skomplikowany tag byłby dokładnie opisany na wiki to link do Pl i En
Każdy mógłby dopisać poszukiwany “tag PL” (pytanie lub odpowiedź) , a społecznosć przedyskutowałaby optymalny sposób tagowania, aby nie było takich wątpliwosci jak np tu.
http://www.osmapa.pl/w/hist/info.html
Odniosę się tylko do tego, ponieważ jestem w trakcie przygotowywania mapy z obiektami historycznymi.
Zacytowany link nie przedstawia żadnych wątpliwości - historic ma zawierać wartość opisującą jego funkcję historyczną. Według mnie i heritage, i po części yes są BARDZO dużymi uproszczeniami. Przy okazji nowej mapy wychodzi, jak niekonsekwentnie tagowane są np. ruiny (poprzez historic=ruins bez dodatkowych informacji) - kolejne uproszczenie.
Tutaj mamy na ten temat sporo a statystyki do nowej mapy pokażą, jaka jest różnorodność w tagowaniu obiektów historycznych.
A jest tam coś o heritage ? Ja nie widzę.
Weszło już czy nie weszło ?
Alfabetyczna ściąga dla wszystkich tagów to wielkie ułatwienie.
Raz że oszczędza czas na szukanie tagu w 'grupach", a dwa pozwala przedyskutowac optymalny dla Polski (regionalny) sposób tagowania np zabytków.
Sam nie rozumeim czym ma się roznic historic od heritage itp
Te niuanse byłyby wytłumaczone dla każdego “obiektu” (optymalne tagowanie) i nie trzeba by było śledzić starej dyskusji o nim.
Nie zaszkodziłoby przy takim kontrowersyjnym tagu dać odsyłacza do dyskusji na forum, aby nowi się nie dziwili,że przyjęto w PL ,taki zestaw tagów dla konkretnego obiektu.
Lista nie jest kompletna bo od kilku lat prawie stoi w miejscu, więc może wystarczyłoby to zaktualizować? Dodatkowo można porobić projekty tematyczne, mapowanie zabytków/linii komunikacji miejskiej/szlaków i tam zbierać wszystkie informacje na dany temat, ale nie ma też co za bardzo się rozdrabiać bo potem ciężko utrzymać synchronizację.
Byłaby alfabetyczna ściąga z kompletnym zestawem tagów (optymalnym proponowanym) to nie byłoby mowy o różnorodności.
Dziś mamy na mapie np. apteki i restauracje, a ludzie nie wiedzą, że keepright wyrzuca je jako błędy gdy brak nazwy .
Masz sporo racji, ale według mnie głównym powodem czy przyczyną jest to, że traktuje się mapę osm jako obrazek, a jest to jednak baza danych.
Baza danych, czyli nie wszystko co do niej wrzucimy, będzie pokazane na obrazku (zrenderowane na mapie, obojętnie której, hike&bike, osm.org, osmapa.pl).
To co się pojawia na obrazku, zależy od ludzi.
Zauważ teraz konflikt, jeśil ktoś myśli tylko o tym, żeby “zobaczyć” swoją twórczość, może się szybko zniechęcić. No chyba, że rysuje po prostu chodniki na osiedlu, zresztą najczęściej nie połączone nigdzie (więc mozna sobie jedynie pochodzić po osiedlu, ale już nie wyjść poza).
Ale jeśli zwrócisz uwagę, że za tym stoi nawigacja, czy pokazywanie konkretnego obszaru danych (choćby osmapa.pl/w/ mapki), nabiera to innego znaczenia.
Jeśli chodzi o szlaki, według mnie najlepsza jest nakładka Lonvi (tej od nominatima):
http://hiking.waymarkedtrails.org/pl/
(można przełączać na inne szlaki, prawy górny róg).
Trzeba odróżnić ludzi, którzy “nie wiedzą”, którzy nie znają nazwy lub którym się nie chce. Podobnie będzie w innych przypadkach.
OSM jest różnorodna - musiałem rozróżnić 55 wartości historic i dodatkowo badać czy historic=castle ma ruins=yes czy historic=ruins ma ruins=castle. Można też spotkać bardziej interesujące przypadki historic=ruins + ruins=yes.
Keepright to narzędzie, które pomaga nam panować nad danymi. Apteka bez nazwy to też cenna informacja. Wiki jest gotowa przyjąć Twój pomysł i możesz utworzyć taką stronę. Myślę, że znajdzie się kilka osób chętnych do pomocy, ale pamiętaj aby unikać dublowania danych.
Można na wiki też zrobić taki przewodnik dla mapowiczów w stylu “Jak mapować chodniki”, “Jak dodawać zabytki” itp.
Alfabetyczna ściaga , którą chyba większość robi sobie w zakładkach przegladarki byłaby nadrzędna do synchronicji, bo w niej mozna by dawac linki do zaktualizowanej wiki czy dyskusji na forum.
Na dodatek prosta opcja edycji takiego "pliku tekstowego -ściagi "pozwoliłaby szybko zrobić w nim to czego brak na wiki, bo byłoby to proste dla kazdego
Może nawet dałoby się cały szablon kluczy dla jednego obiektu skopiować i wkleić w JOSM.
Patrzysz na problem z pozycji doświadczonego usera, a nowicjusz czuje się zagubiony a wstydzi się zapytać o rzeczy dla Ciebie oczywiste.
Polskie MapFeatures czy jak mu tam, jest ok, bo dzieli tagi na grupy i szybko można się zorientować co w osm można otagować.
Ale nie tłuamczy dlaczgo tak charterystyczne obiekty na mapach apierowych jak np wieże, kominy, czy inne służace do orietowania się w terenie nie są renderowane w Mapniku.
Starzy maperzy mają w pamięci większość tagów i wiedzą jakie szczegóły są na wiki, a nowi błądzą lub kombinują.
Alfabetyczne poukałdanie ma swoje zalety.
Anglicy mają taki alfabetyczny spis na wiki, więc dlaczego nie my ?
Po co każdy sam ma robić sobie ściagę ?
W końcu jest jaki powód, że się nie chce tłumaczyć kilkuset artykułów na wiki.
Tak samo poradniki wideo po polsku (czyli ich brak)
Liczba błędów edycyjnych(niedociągnięć rysunku zwykle ) jest porażająca, a osoby, którym proponuję przjeści na JOSMa boją się nietypowego interfejsu lub nie potrafią zainstalować.
Ile tysięcy osób się traci gdy widzą, że nauka edytowania zabierze im tyle czasu, że przyjemność z tworzenia mapy pryska?
Jak zwykle zaawansowani nie chcą się cofać i pisać o tym przez co sami dawno przebrnęli.
Przykładowo jeśli sam chciałbym kogoś namówić na rysowanie mapy to nie bardzo mam mu co zaaoferować do nauki.
Czyli zasada pisania pomocy taka sama jak robienie mapy.
Plik “edytowalny przez wielu”, szybko stałby się mikrowiki. Oczywiscie jej nie zatępując, ale elimiując wady wiki ,czyli skomplikowaną edycję wiki.
Taki plik gdyby generował dyskusję na temat tego czy zaproponowany szablon tagów jest rzeczywiscie optymalny, inspirowałby tych co potrafią edytować wiki do napisania artykułu.
Zalet by można wymienić wiele .
Tu podam jedną, że ten długi wątek dla poczatkujacych można by “zindeksować”
Dziur na wiki jest tak wiele, że taka łata jest na obecnym etapie konieczna.
Taka ściąga to byłby start do osm i wiki.
Nie tylko tagi ale odsyłacze do “słów kluczowych” np oprogramowania.
Skoro wiki leży i kwiczy to "mikroWiki " da początkujacemu rozeznanie o co w tym chodzi, a starym wyjadaczom pokaże dziuryw pomocy. bpoo nowi bedą wiedzieli o co pytac.
Warto też napisac kilaka artykułów celowanych do róznych odbiorców.
Czyli jak zacząć.
Można by nawet zrobić konkurs na "idealny artykuł: zachecajacy do budowy osm.
Czyli esencja .
Inna dla osób wiedzących co to bazy danych.
Inna dla młodzieży .Inna dla nauczycieli geografii czy informatyki.
Inna treść na ulotki dla rowerzystów (rozdawane na zlotach i zawodach MTB)
Inna dla osób poisadajacych GPS lub lubiących fotografować zabytki .
Na szlaku rowerowym czy pieszym ulotka dla spotkanych turystów ma inne zalety osm podkraślać niż dla kierowców mających nawigacje z nieaktualnymi mapami.
Czyli tu znów krótka ścieżka jak wykorzystać GPS.
Jakich programów uzywać na telefonie.
Ponazywać problemy za pomocą słow kluczowych i zrobić coś na wzór rozbudowanego FAQ ale alfabetycznego (zindeksowanego).
Przykładowy temat artykułu: "Dlaczego lepiej uzywac JOSM niz Potlatch .
Albo mój pierszy budynek w JOSm.
Albo jak wgrać ścieżkę GPS do OSM.
W jakim formacie zapisywac ścieżkę GPS.
Czym konwertowac rózne formaty GPS i jakie OSM przyjmuje .
Jak przegrać z OsmAnda notatki głoswwe , video, i bugi, do programu edytujacego mapę.
Wydaje mi sie że tego wiele nie ma. ale jest atk porożrzucane ze rtzba tygodni lub meisiecy aby sie w tym połąpać
Artykuł edytowalny zmieniałby się w czasie w zależnosci od tego o co najczęściej pytają (czyli co artykuł pokrętnie tłumaczy).
Czyli prowadzenie za rączkę krok po kroku.
Czyli OSM dla opornych 
Przypominam ze nie kazdy miała nauke angielskiego w szkole.
Nie kazdy kto chce dodać POI chce studiowac wiki czy kopac fora.
Chyba poziom szczególowosci mapy jest juz taki, że porzebne są rzesze osób, które zajełyby się wprowadzaneim prostych danych typu rpzejezdnosc dróg polnych czy leśnych.
Potrzeba też autochtonów do precyzyjnego umieszczania tagów geograficznych np pominkowych drzew .
Zatem oni muszą mieć ściagę, bo przez En Wiki się nie przebiją.
Sorki za dlugość ale jeszcze myślę kategoriami nowicjusza, więć może warto się wczytać w to z czym nowi maja problemy, bo często nie pamięta wół jak cielęciem był.
A mapa się zmienia i dziś problemy nowych są inne niż wasze gdy zaczynaliście.
Targed też jest inny niż rok czy 2 lata temu.
Strażacy czy pogotowie to winda, ale nie budujemy najlepszej nawigacji więc należy się otworzyć na tych co z osm będą korzystać.
Przykładowo były ostatnio zloty kilkutysięczne rowerzystów w wielu maistach i nie było dla nich przygotowanej oferty.
W sklepach GSM mogą być ulotki jak wgrać OSManda itd.
Wszyscy tacy nowi użytkownicy muszą dostać do rączek pliki pomocowe o kilku stopniach zaawansowania w zależnosici od posiadanej wiedzy.
To ważniejsze od importów.
Zatem potrzebna jest dyskusja w jakiej kolejnosci wiedzę o OSM ludziom podawac aby ich nie zniechęcać.
Dobrze wiemy jakie wady mają pliki pomocy do róznych programów np Windowsa , bo nie piszą ich uzytkownicy tylko “fachowcy”, ktorzy siedzą po drugiej stronie barykady.
Idea społecznościowa OSM pozwala zbudować Pomoc (cegiełka po ciegiełce) , ale jak widać edycja wiki przerasta możlwosci większosci mapowiczów , dlatego stoimy w miejscu.
Czyli spis problemów zgłąszanych przez nowych . Wybranie najlepszego słowa kluczowego i słów naprowadzajacych (odsyłaczy, tagów , etykiet) .
Potem głosowanie nowicjuszy który problem sprawia najwięcej kłopotów i juz mamy listę w koljnosci zapotrzebowiana na wiedzę.
Ale alfabetyczna ściąga, to swoisty spis treści (indeks) jaki zwyczajowo dodaje się do wielu pdręczników drukowanych i wydaje mi się że tego brak, a ludzie się gubią błądząc po wiki.
Podsumowując wiki jest dobra ale leży, bo ludzie nie porafią jej edytować.
Może kurs wiki ?
Czy jest możliwe zrobienie głosowania (stałej sondy) dla nowicjuszy ,co należy opisać na wiki , bo dziś starzy opisują tylko to co ich frapuje, a nie to co im się wydaje oczywiste.
Chodzi o taką listę “do zrobienia” na którą się i głosuje jak i proponuje tematy.
Może ktoś porobiłby “zalążki na wiki”, a nowi i średniacy edytowaliby je, dzielać się wiedzą jaką częściowo posiedli ,zaś starzy doświadczeni maperzy by tylko poprawili błędy w tych ich opisach ?
Obecny stan Pl Wiki uznaję za beznadziejny i wcale nie zachęcający do współpracy.
Taka alfabetyczna ściąga mogłaby zdziałać cuda, a zaaawansowanym zaoszczędzić czas na poprawianie błedów nowicjuszy.
Nowi przestaliby się bać, że namieszają, bo kopiowaliby gotowe szablony, a to zachęcałoby do włączenia się w projekt.
Dzis czas na szukanie przez nowicjusza tagu na wiki jest nieproporcjonalny do efektu, czyli satysfakcji z pojawienia się obiektu na mapie.
A jak ten pojawia sie dopiero po miesiącu albo i dluzej (np szlak) to chyba oczywiste jaki to daje efekt psychologiczny . A tak byłby pewny szablon renderowany np. przez osmapę i byłaby instruukcja, że należy czekać, a pojawi się na pewno, bo tagowanie jest sprawdzone dla tego rendera.
Poruszasz bardzo dużo problemów w jednym poście.
- Kiedyś staraliśmy się zrobić sprofilowane ulotki - brakło zainteresowania
- Kiedyś powstał podręcznik dla początkujących i myślę, że o niektóre rzeczy można go rozbudować
- Alfabetyczny spis jest ok, ale to nie jest takie łatwe. Niektóre rzeczy można otagować na kilka sposobów i ciężko wszystko tak dokładnie wytłumaczyć, aby nie było zbyt dużo treści. Można próbować.
No i jeszcze ja poruszę temat, który sam się nasuwa po poście benka. Co powiecie na książkę, dla bardziej zaawansowanych mapowiczów?
Zauważasz problem ale nie wyciagasz wniosków jak z nim walczyć i czy te oczekiwana są dobre czy zle.
Rzeczywiście ludzie traktują mapę jak obrazek i nie ma się czemu dziwić.
Pierwsze podejście to zastanawianie się czy mapa wektorowa ma jakieś zalety w stosunku do rastrowej.
A jedyne co można porównać to obrazek, czyli gestość upakowania danych.
Gdyby nie to, że to ci ludzie mają robic mapę to mozna by ich olać i robić samemu.
Niestety nie jest to możliwe, bo zajęłoby to 5-10 lat.
Zatem pytanie podstawowe, jak przyciagnąć tych ludzi skoro oni szukają ciekawego “obrazka” ?
Oni po prostu szukają skalowanego obrazka.
No to dajemy im narzędzia do rysowania obrazków, czy wysyłamy do księgarni po mapę papierową ?
Dajemy im mapę topo-turystyczną plus nawigację, czy pozwalamy zaoszczędzić 10 zł na mapie papierowej w zamian żądając dziesiątek czy setek godzin pracy ?
Wadą projektu OSM jest fakt niezauważenia przekroczenia pewnego progu szczególowości , czyli zmiany docelowego użytkownika ,
OSM z mapy dla kierowców stał się mapą dla pieszych i rowerzystów, ale tagowanie pozostało na poziomie nawigacji czyli dla kierowców.
Dla mnie to ślepa uliczka wobec potanienia urzadzeń nawigacji, oraz silnej konkurencji na rynku map do nawigacji.
Ci użytkownicy dodadzą trochę POI typu apteka czy knajpa, ale ani podczas jazdy nie będą tagować, ani nic do czego nie można dojechać autem ich nie zafrapuje.
Ja myślałem wchodząc na OSM, że to będzie mapa dla każdego, ale teraz powoli wycofuję się z tego widząc jak słabo serwisy renderują treści inne niż dla kierowców.
Oczywiscie to się kiedyś zmieni, ale czy OSM nie straci impetu i nie pojdzie w ślady np. Naszej-klasy ?
OSM dokona importów gdy bazy państwowe się otworzą , ale otworzą się też dla Automapy, Googla i Tom-toma.
OSM jako otwarta mapa odda innym swoje dane.
Tymczasem zaletą OSM na dziś jest właśnie połączenie “obrazka” z mapą wektorową używaną w routingu.
Tego nie wolno przespać, bo to jest trampolina do zdeklasowanai innych map .
Tymczasem pieszy turysta nie moze się doczekać dodanych przez siebie tagów turystycznych, zaś rowerzysta wybiera UMP-Pc, bo tam posyła ślady i nie musi nic robić.
I o tym piszę.Zanim się nauczy to sporo namiesza. Potem się zniechęci obserwujać efekty swej pracy i odda miejsce nowym mieszaczom. A OSM słabo zabezpieczona przed wandalizmem.
Może pora wyciągnać juz wnioski i zrobić np ankietę jak OSM jest wykorzystywana dziś i jak zamierzają ją wykorzystywac w przyszłosci.
Pisze do mnie doświadczony mapowicz rowerzysta (Trekbuddy, Ozi Explorer itd), że nie widzi przyszłości dla OSM .
Rzucając okiem na render dróg samochodowych i pozostałych trudno mu nie przyznać sporej dozy racji.