Это то я в курсе.
Но вот представляете. Открываю сейчас ради интереса Москву, тыкаю в Новый Арбат, Тверскую, МКАД - везде указано что там surface=asphalt прямым текстом - ну и правильно, очевидно же, что в столице то асфальт на главных дорогах. Ну думаю, молодцы, ничего не упустили. Дай думаю тыкну в Никитский переулок и Большую Молчановку - опа, нет никакого асфальта, хотя на деле он есть. И как быть? Тег surface сносить там, где он уже есть или добавлять там, где его нет?
Аналогия может служить иллюстрацией какого-то утверждения, но далеко не всегда - доказательством.
Я вообще не понимаю, о чем спор.
Читаем статью Bicycle, раздел Bicycle restrictions (ограничения для велосипедов):
Перевожу на русский язык дословно:
Поясняю, что это значит на практике:
bicycle=yes - это тег, который нужен не для обозначения, что “движение на велосипеде разрешено”, а для обозначения, что “движение на велосипеде разрешено, вопреки запрету по умолчанию”.
То есть если речь идет, скажем, о тротуаре в России, по которому движение на велосипеде (при определенных условиях) разрешено, тег bicycle=yes к нему не применим, так как разрешение уже подразумевается. Применим он только там, где значение по умолчанию для данного типа объектов или для данной территории предполагает запрет или ограничение, которое нужно каким-то образом отменить, если для конкретной дороги специально сделано исключение. Иначе, если движение и так разрешено, а кто-то вешает bicycle=yes, это тавтология, и это ошибка (к большому сожалению, благодаря редактору iD и любителям обозначений под рендер, очень часто встречающаяся).
Так что я действительно не понимаю, о чем тут спорят три страницы (и, похоже, вики действительно никто не читает).
Зачем читать статью “Велосипедистам” когда отмечаются access теги?
Про “вопреки запрету по умолчанию” это точно перебор. Были обсуждения этого?
Кроме того, почти всегда на этом форуме звучала мысль что access=* это “легальный доступ”, а не “вопреки значениям по умолчанию”.
Не хочу тыкать пальцем в велосипедиста, но другого способа нет:
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Bicycle&type=revision&diff=322393&oldid=287748 - 2009
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Esperanza
Абсолютно все теги access в OSM приняты здесь:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/access_restrictions_1.5
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/access_restrictions_1.5 - 2011-03
Всё остальное - не обсуждённые интерпретации
Текущая версия 2011 предложения изложена на двух сраницах:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Access
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conditional_restrictions
и параллельно живущей таблицей умолчаний
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions
Ни одна из них не называется “Bicycle”
Ну и в чём у вас трудности? Если вы знаете что асфальт есть - ставьте. И наоборот, если вы знаете что его нет-меняйте на правильное значение (а не сносите). А если кто-то начинает ставить асфальт чтобы на каком-то рендерере была красивая картинка независимо от реального покрытия - то это повод откатить его правки.
С каких пор рендер влияет на указание тегов или не указание? Тем более тегов доступа (access)?
Не тегируем под рендер права доступа, да?!
В России - ну почему и нет, раз и правда можно на велосипеде передвигаться по ПДД?!
Тут кажется уже выяснили, ну или по крайней мере уже очень близки к тому, что тег bicycle=yes , оказывается, абсолютно легален для использования, несмотря на годы заблуждений. А вот ненарисованный асфальт в центре Москвы к рисователям Москвы, а особенно любителям сносить никому не мешающий тег и по которому нет единого мнения - здоровенный камень в огород.
Сейчас начинаются придирки к рендеру - ну я не виноват, что так сложились звезды и разработчики не нарочно подтолкнули к его использованию. Лучше доводы на нелегальность приведите.
Еще раз.
Идем на https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access , там bicycle=* не описан в подробностях (логично, т.к. Key:access - сводная таблица, как и Map features, например), с него есть ссылка на страницу ключа https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bicycle , которая является, по сути, затычкой, но на ней написано дословно вот это:
что означает, что более подробное описание значений тега содержится именно на https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle#Bicycle_Restrictions
Таким образом, Bicycle#Bicycle_Restrictions является как раз той самой страницей, где в подробностях описано применение bicycle=*
Если кому-то нравится это игнорировать - это ваше личное дело.
К игнорированию вопросов, повторяю вопрос:
Какая разница сколько страниц ссылается на предложение 2009? Оно было хоть раз обсуждено кроме правок страницы Bicycle?
Где голосование или обсуждение на тему “используем access только отличаются от умолчаний”?
Кто принимал умолчания? В какой стране? Где обсуждения умолчаний для, скажем, России?
Dinamik внёс правки по РФ, достаточно точные - обсуждать их смысла нет. Но указывать только отличные от той таблицы - с чего бы это вдруг если у каждого тега есть его описание.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access “For describing the legal accessibility of a element.”
Удивительно, но опять ни одного слова про умолчания.
Вообще ни слова про “не указывание foot=yes” когда foot=yes согласно ПДД.
А к чему вопрос об обсуждениях?
Если вы сомневаетесь в том, что описанное в Wiki применение bicycle=yes “легитимно”, докажите это. У меня нет оснований сомневаться в том, что там написано уже пять лет, с 2011-го года: https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Bicycle&oldid=687620
Если хотите, поинтересуйтесь у https://www.openstreetmap.org/user/Nzara , откуда он это взял, но не думаю, что даже он это вспомнит.
Даже если пресловутое обсуждение было (пять лет назад), во-первых, не уверен, что его вообще можно найти (где искать?), а во-вторых, это было уже достаточно давно, чтобы это описание можно было считать стандартом де-факто. Требовать ссылки на обсуждение имеет смысл тогда, когда речь идет о недавнем изменении. А в 2011-м году на что вообще были похожи данные в России?
Если никто не смотрел на подробное описание значений bicycle там, где оно было последние пять лет, а смотрел только на сводную таблицу - то чего теперь валить с больной головы на здоровую?
Спорить я ни с кем не собираюсь - если вам нравится что-то игнорировать, ктож вас заставит перестать.
Т.е. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features вы никогда не слышали? Действуют обсуждения 2011 о вообще всех access тегах, правки Bicycle возможно рабочие, но не ещё принимались в OSM.
Нет, я не буду доказывать каждую некорректную формулировку.
Это ваша позиция, что: “вопреки запрету по умолчанию” и это не обсуждалось на этом форуме http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=613212#p613212.
Вики однозначно читается
Для не владеющих английским, по-умолчанию это “implied” или “default”. Ни одного слова “вопреки умолчаниям” нет, как утверждает BushmanK http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=613207#p613207
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle#Bicycle_Restrictions
“Где велосипедисты допустимы, переопределяет умолчания”.
Т.е. ничем не отличается от других access тегов.
И даже если я не точен в трактовке Bicycle, ссылок на обсуждение “вопреки умолчаниям” так и не было.
В подробностях может и не описан, но в разделе примеров на этой же странице дан конкретный пример
bicycle=yes The public has a right of way when travelling on a bicycle.
Что гугл перевед как “Общественность имеет право проезда во время поездок на велосипеде.”
а еще есть указание на тождественность Thus “bicycle=yes” is also acceptable and supported as “access:bicycle=yes”.
(del, something wrong with forum)
d1g,
не надо лезть в бутылку и переиначивать все в угоду своей позиции.
Во-первых, proposal-ы не являются единственным инструментом инструментом принятия тегов. Во-вторых, после принятия proposal-ов формулировки, касающиеся любого тега, могут уточняться сколько угодно без всяких proposal-ов, это происходит сплошь и рядом. В-третьих, в OSM не существует форм коллективной демократической формы одобрения тех или иных изменений или уточнений, и, естественно это одобрение формально не требуется (можно оспорить правку в Wiki, но нельзя ее одобрить или подтвердить). Так что хватит уже бесконечно твердить про “ссылки на обсуждение”.
Чтобы назвать формулировку некорректной, вам нужны основания. Пока это всего лишь ваши слова. И не надо пытаться придать вес своим словам, давая ссылку на свое же сообщение и говоря “на форуме обсуждалось” - это не “на форуме обсуждалось”, а “я про это писал”. У вас с тем, чтобы говорить за себя, какие-то проблемы?
Overriding defaults совсем уж дословно означает “отменяя значения по умолчанию”, что эквивалентно, в данном случае, тому, что для некоего типа дорог обычно движение велосипедов запрещено, но в конкретном случае, вопреки этой обычной ситуации, оно разрешено. Вот для этого случая bicycle=yes и служит.
Britney, гугловский перевод и т.п. можете обсуждать сами с собой.
У BushmanK? У всех есть proposals где накидывают голоса и высказывают комментарии.
Обсуждения далеко не ограничены ни вики ни этим форумом ни публичными каналами связи.
В соотввествующем для этого месте - в предложениях - можно. Они для этого и сделаны.
Чтобы асолютно нерабочих предложений было меньше.
Т.е. нам не суждено знать для чего такое “оригинальное” правило вводилось в первую очередь?
Не просто:
- “указвать foot=yes где есть правило foot=yes”, а аж
- “указвать foot=yes только если умолчания страны не поразумевают для этого объекта foot=yes”
По-моему кто-то всё усложняет абсолютно на ровном месте и без причин.
На вики не было таких определений никогда.
На Key:bicycle и Key:access таких определений не было.
Кроме того, отказ от ввода значений явных foot=yes необоснован в первую очередь.
И как это имеет общее с
Может не “вопреки”, а “вместо”?