You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#26 2010-08-17 13:46:28

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

dimuzz wrote:

Имхо, магистральная ЛЭП (line), распределительная (minor_line) и потребительская (pole) линии - это прежде всего разные визуальные ориентиры.

pole - это столб. Линия это только line/minor_line.

dimuzz wrote:

Все-таки OSM - это не только база, но и карта.

А чем мое предложение делает хуже карте? Принимать решение на каких зумах рисовать линию можно и по напряжению. Ну либо line=minor ввести (если напряжение точно не изсестно, но линия предположительно незначительная), либо наверняка уже есть другие тэги (смотреть лень), просто я сильно против разделения одного объекта на два тэга.

dimuzz wrote:

Как раз думаю на тему, что из ЛЭП есть смысл показывать в городе, а что - только на открытой местности.

Ну на будущее можно задуматься о том, как отмечать фонарные столбы и линии такого же уровня, а то, что отрисовано на данный момент имхо проблемы не представляет - линий немного, а ориентиры они всегда хорошие.

В Москве, кстати, power всего ничего - http://amdmi3.ru/files/power.png

Offline

#27 2010-08-17 13:48:04

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

citrin wrote:

Она не размытая, а достаточно четкая, и линии это разные, легко различимые визуально. В отличие от железных дорого где рельсы везде одинаковые.

И как их различать? По pole/tower?

Offline

#28 2010-08-17 14:03:17

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AMDmi3 wrote:
citrin wrote:

Она не размытая, а достаточно четкая, и линии это разные, легко различимые визуально. В отличие от железных дорого где рельсы везде одинаковые.

И как их различать? По pole/tower?

Столбы почти всех высоковольтных линий имеют похожую конструкцию и похожие размеры. В то же время столбы низковольтных линий раза в два ниже и не похожи на столбы высоковольтных линий.
Вот например типичные низковольтные линии: http://www.panoramio.com/user/1710589/t … minor_line
Вот высоковольтные: http://www.panoramio.com/user/1710589/tags/power%3Dline
Как их можно спутать?

Offline

#29 2010-08-17 14:09:44

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Ну если именно так просто - то окей. Меня просто смутил 16 пост - поди разберись где там 10кВ, а где 35.

Offline

#30 2010-08-17 14:09:56

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AMDmi3 wrote:

Есть же тэги, явно задающие напряжение

Для большинства линии, большинство OSM-еров не будет ставить напряжение, поскольку:
1. официальной информации от электросетей нет и не предвидится
2. по внешнему виду определить напряжение сложно. Можно считать число изоляторов в гирлянде, но во-первых это долго и качества многих фотографий недостаточно чтобы это сделать по фото, во-вторых изоляторы бывают разные и количество их зависит не только от напряжения, но и от типа изолятора. Т. е. чтобы достоверно определять напряжение по внешнему виду как минимум знать все используемые типы изоляторов и нормы на их количество для разных напряжений.

Что касается низковольтных линий 6Кв и 380 В их вообще по внешнему виду не отличишь - и там и там один изолятор.

Т. е. de-facto достоверной информации о напряжении ЛЭП в OSM нет и не будет, так что это не аргумент.

Offline

#31 2010-08-17 14:33:51

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Я не говорил о достоверной информации о напряжении. Я говорил о том, что классификация должна быть не горизонтальная, а древовидная. Есть провода? power=line.

"я помню что вот от этой деревни до той шли провода, хрен знает столбы там, вышки, 6к или 2м". power=line
"я хочу вытащить из xapi всю электросеть". way[power=line]

Если у этой линии есть отличительные признаки, их надо помещать в дополнительные тэги. (power:)line=minor|major, если угодно. Таким образом minor линия, помеченная как power=line (новичком который не знает про классификацию, либо из-за недостатка данных либо это просто старые данные, либо импорт где такой информации нет, ...) не будет ошибкой, и ее всегда можно будет уточнить. Собственно, это происходит со многими тэгами, не вижу причин почему для power должно быть по другому.

Last edited by AMDmi3 (2010-08-17 14:34:15)

Offline

#32 2010-08-17 14:42:36

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AMDmi3 wrote:

я помню что вот от этой деревни до той шли провода, хрен знает столбы там

по-моему это надуманная ситуация
1. помнить что есть провода, на не помнить как они хотя бы примерно выглядят сложно.
2. чтобы нарисовать ЛЭП в ОСМ нужен трек или точки. Пока их соберешь уж точно запомнишь как выглядит. А если память плохая можно фотоаппарат с собой брать.

Offline

#33 2010-08-17 14:44:20

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AMDmi3 wrote:

Если у этой линии есть отличительные признаки, их надо помещать в дополнительные тэги. (power:)line=minor|major, если угодно

1. принципиальной разницы с тем что есть сейчас не вижу
2. зачем придумывать новые тэги, когда уже не мало нарисовано по существующей схеме power=line/minor_line (и не только в России).

Offline

#34 2010-08-17 15:40:30

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

"Не мало нарисовано" - это не аргумент. railway тоже с siding'ом отрисовано не мало. А минусы существующей схемы я привел.

Offline

#35 2010-08-17 15:44:39

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,323
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

"я хочу вытащить из xapi всю электросеть" *[power=*]
Какие ещё минусы? Не хватает валидации по том, что между pole натянута line, а не minor_line? Сделайте и мониторьте - будет больше толку.


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#36 2010-08-17 16:03:10

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Komяpa wrote:

Какие ещё минусы?

#31

Komяpa wrote:

Не хватает валидации по том, что между pole натянута line, а не minor_line? Сделайте и мониторьте - будет больше толку.

По всей стране лично ездить и проверять? Спасибо большое.

Offline

#37 2010-08-23 10:51:24

krysha
Member
Registered: 2009-03-30
Posts: 100

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

citrin wrote:

Вот эта опора хоть и деревянная, но высоковольтная (скорее всего 35 Кв):
http://pics.livejournal.com/beren_dey/pic/00026bbz

citrin wrote:
AMDmi3 wrote:

Я прав что отметил вот это как tower: http://amdmi3.ru/files/power.jpg ?

да. Это типичная высоковольтная линия. Скорее всего 100 Кв.

И то и другое - одноцепные ВЛ 110 кВ. Во втором случае одноцепная ВЛ подвешена на двухцепной опоре smile

AMDmi3 wrote:

Ну если именно так просто - то окей. Меня просто смутил 16 пост - поди разберись где там 10кВ, а где 35.

Напряжение ВЛ довольно просто определить.
~7 изоляторов - 110 кВ
~4 изолятора - 35 кВ
~12 изоляторов - 220 кВ

Произвольных значений 100, 120, 130 не бывает. Есть четкий ряд номинальный напряжений электроустановок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% … 0%B8%D0%B5
15 кВ и 20 кВ не очень распространенные классы напряжения для воздушных сетей. Никогда не видел таких ВЛ. Про кабельные линии 20 кВ слышал. 15 кВ применяется на некоторых генераторах.

больше изоляторов и расщепление на 2 провода - 330 кВ (в грязных промышленных районах, например, в непосредственной вблизи от алюминиевых заводов по линии с изоляцией на 330 кВ пускают 220 кВ - делают запас изоляции. но это редкость. в чистом поле такого не бывает).
Ну а дальше - по расщеплению.  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:M … 28Power.29

Лет 10 назад начали внедрять полимерную изоляцию. Там один изолятор с мелкими ребрами. Но это тоже не широко распространено.

Если гирлянды изоляторов подвешены параллельно - то это механическое усиление. Обычно в городах, местах пересечения с дорогами и т.п. Для оценки напряжения нужно определить длину одной гирлянды.

бОльшую часть высоковольтных ВЛ можно классифицировать.

А еще бывают такие чудеса: одна цепь на ВЛ 110, вторая 35. Редко но бывает. Какая тогда это ВЛ - 110 или 35 ??
====================================

Так что у нас с определением слова "столб/pole" ?

П-образная опора ВЛ 330 кВ состоящая из двух ж/б столбов - это столб?
http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/17 … 337627.jpg

Ж/б опора высоковольтной ВЛ из одного столба - это столб?

Деревянная опора для ВЛ 110 кВ - это столб?

Пустотелая высоковольтная опора коническая многогранная опора металлическая опора из одного или двух столбов (как в Митино или такая http://rosep.ntc-power.ru/subdivision/e … entre/smpo  )- это столб?
==================================
Как быть с контактной сетью ж/д и другого транспорта, если кто-то возьмется расставлять их опоры?
=================================
Кстати, на снимках Yahoo высокого разрешения найти высоковольтную опору можно. А вот отличить ж/б столб от металлической фермы сложновато......

Last edited by krysha (2010-08-23 11:38:05)

Offline

#38 2010-08-23 11:30:03

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,670

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

citrin wrote:

чтобы нарисовать ЛЭП в ОСМ нужен трек или точки.

Даже многие 10kВ линии видны по их просекам на ландсате, а >= 110кВ тем более.

Offline

#39 2010-08-23 11:33:02

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,670

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

krysha wrote:

Напряжение ВЛ довольно просто определить.
~7 изоляторов - 110 кВ
~4 изолятора - 35 кВ
~12 изоляторов - 220 кВ

У 6/10кВ линии на конце часто стоит трансформатор на 380В (aka ТП-400)
если это дачи, садоводства и т.п.

Offline

#40 2010-08-23 11:39:28

MatWay
Member
From: Yaroslavl
Registered: 2009-11-19
Posts: 54

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

krysha wrote:

А еще бывают такие чудеса: одна цепь на ВЛ 110, вторая 35. Редко но бывает. Какая тогда это ВЛ - 110 или 35 ??

Две ВЛ с общим подвесом?

Offline

#41 2010-08-23 11:47:58

MatWay
Member
From: Yaroslavl
Registered: 2009-11-19
Posts: 54

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

usm78-gis wrote:

У 6/10кВ линии на конце часто стоит трансформатор на 380В (aka ТП-400)
если это дачи, садоводства и т.п.

Есть ТП 35/0,4кВ минуя стадию 6/10кВ
и есть движуха по переводу линий с 6/10 на 35кВ, но она в дальней перспективе.

Offline

#42 2010-08-23 13:09:32

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Вы, конечно, тут все умные такие smile
Что делать простым смертным? Давайте писать линия/столб, а уж дальше делайте себе хоть миллион уточняющих тегов. Лично я в упор не различаю line от minor_line/pole, точнее, где "много" от "не очень много" отличить способен, но не более, и уж тем более не в состоянии считать число изоляторов. Я вот line от tower различить способен big_smile

Offline

#43 2011-01-02 21:14:36

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,413
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Как обозначать напряжения (или как это называется?) подстанций? На табличках обычно пишут как «110/35/10» или «110/6». Я пока что обозначаю как  voltage=110000/35000/10000

Offline

#44 2011-01-03 06:44:53

Jekader
Member
From: Chisinau, Moldova
Registered: 2010-10-10
Posts: 167

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

тема интересная, сам немало ЛЭП наношу. А как узнал о minor_line стал и распределительные сети рисовать местами. power=line слишком жирно рендерится на стандартном мапнике, так что если рисовать всё этим тегом - начинают поступать жалобы от других пользователей OSM wink

line от minor_line отличить очень просто по высоте столбов и расстоянию между ними. Ну и плюс к тому они идут более "ровно", реже петляют, и всегда заканчиваются на ЦРП.

Offline

#45 2011-01-03 11:07:22

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Надо определиться, для чего мы обозначаем tower/pole.
Ящитаю, что в качестве ориентира, прежде всего.

Offline

#46 2011-01-03 11:36:43

nemgushev
Member
From: Элиста/Калмыкия
Registered: 2010-01-17
Posts: 76

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

не только ориентир, это помощь энергетикам при аварии на ЛЭП и ее обходе (объезде)

Offline

#47 2011-01-03 11:53:09

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Мне, в общем, не очень нравится идея писать тип опоры непосредственно в power. Туда стоит записывать тип энергообъекта (опора ЛЭП), но не тип самой опоры.
А характеристики линии - в саму линию.

Offline

#48 2011-01-03 12:57:47

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Опоры и столбы ЛЭП отличаются так же, как, скажем, дымовые трубы и водонапорные башни. Это конструктивно разные объекты, поэтому ничего страшного в разном их обозначении нет.

Offline

#49 2011-01-03 13:32:15

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

А я не говорю, что их надо обозначать одинаково. Я говорю, что с точки зрения слоя энергетики и то и другое - опоры ЛЭП.
Разные они именно что конструктивно, то есть конструкция опоры может быть разной.
Для типа конструкции вполне можно завести тежик.

Аналогия с дымовыми трубами и водонапорными башнями абсолютно некорректна, у них совершенно разное предназначение.

Offline

#50 2011-01-03 13:47:32

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Hind wrote:

Я говорю, что с точки зрения слоя энергетики и то и другое - опоры ЛЭП. Для типа конструкции вполне можно завести тежик.

У них предназначение разное. tower и line — магистральные высоковольтные линии; pole и minor_line — распределительная сеть относительно низкого напряжения.
А то, что предлагаешь ты — это примерно то же самое, что все дороги обозначать highway=road, и завести отдельный тэг, чтобы отличать primary от residential. Зачем? О том, что они по смыслу находятся на слое энергетики, уже говорит тэг «power=».

Offline

Board footer

Powered by FluxBB