You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#401 2009-11-15 15:21:00

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Типы дорог

Районные центры в последнее время теряют значение (по крайней мере у нас заменяются на городские округа). Да и вообще не хотелось бы делить по административному признаку. Поэтому по смыслу бы их заменить на посёлки городского типа и крупные посёлки.

Offline

#402 2009-11-15 16:17:42

akashihi
Member
Registered: 2009-10-11
Posts: 133

Re: Типы дорог

Yuri Nazarov wrote:

Объединил вариант D с C.

Также предлагаю утвердить классификацию голосованием.
Для соблюдения формальностей объявил RFC, голосование через 2 недели.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/%D0% … 0%BE%D0%B3


я конечно ни на что не намекаю, но европейцы пока не поддержали:
highway=trunk автомобильные дороги входящие в Европейские маршруты


и ВНЕЗАПНО! вырастающий из праймари транк и через 70 километров скукоживающийся в праймари, будет выглядеть несколько глупо.

Offline

#403 2009-11-15 17:01:01

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Типы дорог

akashihi,

в списке открытых вопросов, есть вариант 2(b) предлагающий классификацию как в Польше или в Германии.
Этот вариант активно предлагался в этой теме. Расширяйте/уточняйте если что не так.

Несогласованность не только с Польшой: http://osm.org/go/0nwGRMy--  http://osm.org/go/0noVG5v--
И не только в России: http://osm.org/go/1gHLk43http://osm.org/go/0ZGPtsl--

У каждой страны свои критерии: в Германии похоже только куски дорог которые "почти автомагистраль" отмечают trunk-ом, а в Англии отмечают trunk-ами только те дороги которые по государственной классификации имеют "зеленые значки".

Offline

#404 2009-11-16 11:10:51

akashihi
Member
Registered: 2009-10-11
Posts: 133

Re: Типы дорог

Yuri Nazarov wrote:

akashihi,

в списке открытых вопросов, есть вариант 2(b) предлагающий классификацию как в Польше или в Германии.
Этот вариант активно предлагался в этой теме. Расширяйте/уточняйте если что не так.

я другое имел ввиду:) Наши местячковые правила расстановки типо дорог должны быть как минимум согласованы с их местячковыми правилами. ИМХО надо все привлекать к этому вопросу.

Offline

#405 2009-11-16 11:43:07

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Типы дорог

Наши местечковые правила поглобальней их местячковых правил будут. Попытки согласований не надо прекращать, но это и не повод подстраиваться под них. Нам дай бог у себя порядок навести, а потом и к ним пристыкуемся (или они к нам).

Offline

#406 2009-11-29 09:10:38

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Типы дорог

Началось голосование по классификации дорог.
Голосование проходит с 29 ноября 2009 г. по 13 декабря 2009 г.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:ВикиПроект_Россия/Классификация_дорог

Last edited by Yuri Nazarov (2009-11-29 09:21:15)

Offline

#407 2009-11-29 14:27:07

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Типы дорог

Я мельком посмотрел и совершенно не понял как и за что предлагается голосовать smile

Offline

#408 2009-11-29 21:47:51

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Типы дорог

Ilis,

существующая в данный момент классификация (RU:Key:highway) основана на технической классификации по ГОСТу. Судя по этому топику, многих это не устраивает.

Предлагается пересмотреть текущую классификацию и использовать другие критерии.

По результатам обсуждения вариант "грубого консенсуса" описан в основной части статьи, однако другие варианты предложенные в ходе обсуждения также доступны для выбора.

Offline

#409 2009-11-30 04:41:10

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Типы дорог

Так я знаю какая была и какая предлагается. Я же сам принимал участие в написании новых критериев! И при всём при этом я сходу ничего не понял в вариантах голосования. Мне интересно, другие-то понимают за что голосовать?

Offline

#410 2009-11-30 08:07:53

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Типы дорог

Я тоже не сразу понял. Лучше было бы в тексте как-то более чётко обозначить, что и как.

Реально есть предложение, описанное в пп. 1.2-1.5. В п. 1.6.1 перечисляются имеющиеся классификации, вариант c) - то, что описано в 1.2-1.5. В п. 1.6.2 обсуждается, что делать с очень хорошими дорогами.

Вообще голосование какое-то глупое. На вопрос 1 надо отвечать "да" или "нет". Вопрос 2 имеет смысл лишь при положительном ответе на вопрос 1.

Offline

#411 2009-11-30 08:34:57

OlegMB
Member
Registered: 2008-10-03
Posts: 9

Re: Типы дорог

Ilis wrote:

Так я знаю какая была и какая предлагается. Я же сам принимал участие в написании новых критериев! И при всём при этом я сходу ничего не понял в вариантах голосования. Мне интересно, другие-то понимают за что голосовать?

Кстати, в описании по атрибуту lanes сказано, что это общее число полос. По другим оисаниям -- это число полос в каждом направлении. Где правда?

Last edited by OlegMB (2009-11-30 08:37:05)

Offline

#412 2009-11-30 09:04:04

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Типы дорог

Основной вопрос голосования -- какой критерий использовать для классификации.
Есть три варианта - 1(a) по номеру трассы, 1(b) по ГОСТу, 1(c) по важности, описанный в пп 1.2-1.5.

Голосование просто "да" эквивалентно голосованию за 1(c).

В ходе дискуссии многие высказывались за классификацию по физическим характеристикам, поэтому исключать вариант 1(b) из голосования считаю нечестным по отношению к этим участникам. И этот вариант отличается от существующей классификации, где например primary определена как дорога имеющая 2 полосы движения в каждом направлении.

Голосование против означает что пропозал не проходит и существующая классификация (RU:Key:highway, она же в RU:Map_Features) остается в силе.

Offline

#413 2009-11-30 09:12:05

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Типы дорог

OlegMB wrote:

Кстати, в описании по атрибуту lanes сказано, что это общее число полос. По другим оисаниям -- это число полос в каждом направлении. Где правда?

В оригинале (Map_Features#Properties): Total number of physical travel lanes making up the way.

Можно ссылку где говориться что это число полос в каждом направлении?

Offline

#414 2009-11-30 09:29:18

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Типы дорог

Каждое направление по числу полос описывается через lanes:forward и lanes:backward, вроде как?

Offline

#415 2009-12-08 12:35:34

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Типы дорог

Reminder: продолжается голосование по классификации дорог.
Голосование проходит с 29 ноября 2009 г. по 13 декабря 2009 г.

Пожалуйста, укажите ваш голос, если вы этого еще не сделали.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:ВикиПроект_Россия/Классификация_дорог

Offline

#416 2009-12-16 12:15:29

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Типы дорог

Глядя на обзорку, задался вопросом, как правильно обозначать развязки дорог - по максимальному или по минимальному классу связываемых дорог?
Например, есть связка trunk и primary. Если маркировать ее по наибольшему классу, т.е. как trunk_link, "поросячьи хвостики" будут видны на том же масштабе, на котором виден trunk. Если же отметить ее по наименьшему классу, как primary_link, отображение будет корректным.
Связку trunk - trunk, разумеется, нужно делать trunk_link'ом.
В результате получаем корректное отображение дорог и съездов на любом масштабе.
А как правильно на самом деле?

Offline

#417 2009-12-16 12:25:22

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Типы дорог

dimuzz wrote:

Глядя на обзорку, задался вопросом, как правильно обозначать развязки дорог - по максимальному или по минимальному классу связываемых дорог?
Например, есть связка trunk и primary. Если маркировать ее по наибольшему классу, т.е. как trunk_link, "поросячьи хвостики" будут видны на том же масштабе, на котором виден trunk. Если же отметить ее по наименьшему классу, как primary_link, отображение будет корректным.
Связку trunk - trunk, разумеется, нужно делать trunk_link'ом.
В результате получаем корректное отображение дорог и съездов на любом масштабе.
А как правильно на самом деле?

Если курить вики, то например, развязку primary и secondary нужно делать primary_link'ами... Вроде правильно, но не эстетично...


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#418 2009-12-16 12:26:44

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Типы дорог

По максимальному уровню

Offline

#419 2009-12-16 12:44:08

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Типы дорог

Вики-то я покурил, но не понял ход мыслей авторов. И дискуссии на эту тему нет. Может, это как-то связано с бусурманскими ПДД.
Ну да ладно, черт с ней, с эстетикой, стандарт есть стандарт.

Offline

#420 2009-12-16 14:31:43

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Типы дорог

dimuzz wrote:

Вики-то я покурил, но не понял ход мыслей авторов. И дискуссии на эту тему нет. Может, это как-то связано с бусурманскими ПДД.

Ход мыслей авторов круглый и простой, как колобок. motorway_link - это заезд или съезд на моторвей, не важно откуда, может быть даже с unclassified, и который на вид, вкус и цвет отличен от обоих дорог (иначе не нужен был бы отдельный тег) .  trunk_link - заезд/съезд на транк, и так далее. Поэтому если развязка связывает две дороги, она получает статус по старшей. Тут даже дискутировать особо не о чем.

Ну да ладно, черт с ней, с эстетикой, стандарт есть стандарт.

Это [неисправимая] бага генерализации. На обзорной карте (на мелких масштабах)  развязок   (trunk_link, primary_link) не должно быть вообще - они должны свернуться в простое пересечение дорог.  Но как этого добиться, я не знаю.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#421 2010-07-13 11:06:12

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Типы дорог

Еще вопрос: в районе Россоши, Ольховатки, Подгоренского, Богучара есть много primary, превращающихся в secondary. Я правильно понимаю, что эти secondary правильно поднять до primary?

Offline

#422 2010-07-13 12:16:25

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Типы дорог

превращающихся в secondary. Я правильно понимаю, что эти secondary правильно поднять до primary?

Скорее наобророт, опустить, покрайней мере некоторые smile primary - это региональное, межобластное значение, а у многих из них имхо никакого регионального значения нет, зато есть областное.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#423 2010-07-13 12:17:53

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Типы дорог

Zkir wrote:

превращающихся в secondary. Я правильно понимаю, что эти secondary правильно поднять до primary?

Скорее наобророт, опустить, покрайней мере некоторые smile primary - это региональное, межобластное значение, а у многих из них имхо никакого регионального значения нет, зато есть областное.

кхм. а региональное и областное разве не синонимы?


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#424 2010-07-13 12:46:04

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Типы дорог

loir wrote:

кхм. а региональное и областное разве не синонимы?

Хороший вопрос. C точки зрения вики, нет, не синонимы.

Last edited by Zkir (2010-07-13 12:46:16)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#425 2010-07-13 12:48:45

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Типы дорог

Вообще-то региональное <> областное.
Потому что региональное = областное | краевое | республиканское smile

А про primary скорее всего имелось в виду МЕЖрегиональное значение.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB