Картируем погранпереходы

Ого, official_short_type 11.000 раз использован с 2018 года, а я о нем впервые слышу.

Жаль там погран переходы не прописаны на страничке
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:official_short_type

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Border_Control
Да, Proposal status: Abandoned (inactive), но информация на wiki имеется

«Полезные сочетания» — это не значит, что нужно именовать name=* объект в любом случае, даже если у него нет наименования.

Не считаю: «что это автоматически запрещает использование тэга name на соответствующем barrier=border_control». Если у пунктов контроля появятся наименования — им желательно указывать name=*. Пункты контроля barrier=border_control в правках, которые я откатил не имеют наименований.

Да, так и есть, именованы пункты пропуска, а не каждый пункт контроля на пунктах пропуска. Предположительно каждый пункт контроля имеет порядковый номер, что обозначается ref=*, но у меня на текущий момент нет достоверных сведений на этот счёт

Солидарен с

Значительную часть практики недавно добавили вы, размечая пункты контроля

Это лукавство. Обсуждение было с вами в комментариях. Такие наименования указаны не только в документах, но и на местности. Тип и класс объекта указан в соответствующих тэгах.

Наверное потому что если пунктов контроля на пункте пропуска более одного в одну сторону, то они часто различны по типу транспорта (такие как легковые, грузовые, автобусы, велосипеды, без транспорта — пешеходы) и принадлежности к государству (например, граждане определённых стран, все граждане), которые проходят через соответствующий пункт контроля

Тип пункта пропуска мною добавлен в official_status=, а также в short_name= как сокращённое наименование. Кроме того, в этой теме ранее было обсуждение тэгов access:citizenship=*, которые также добавлены на barrier=border_control

https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Tag:amenity%3Dborder_control&action=history
На Вики был, только с ним какую-то дичь сотворили.
Откатил.

Я не пойму зачем идти на принципы и выпиливать ДАПП/МАПП из названий. Неужели 4 буквы так мозолят глаза ? Мы картируем для людей, а не для вики. Вот, честно, такие упёртые бараны чистильшики отбивают всякое желание участвовать в проекте.

По тегированию. Я в своё время добавлял на пункты пропуска тег access:citizenship, но от ноль толку, тег ради тега.

ДАПП/МАПП полный аналог слова-категории “город”.
давайте мапить “МГБОУ Средняя школа № 51”

ДАПП/МАПП полный аналог слова-категории “школа”.
давайте мапить “МГБОУ Средняя № 51”

не остроумно и давно обсуждено :slight_smile:
на досуге посоветую почитать древний спор про то, что школы надо обозначать через ref а имя формировать в рендере.

Зачем идти на принцип из-за 5 букв, кому мешают “гараж”, “сарай” и прочие “скады” на карте, всё же для людей.

Гараж и сарай мало на что влияют в отличие от условий работы погранперехода. Были реальные случаи, когда люди приезжали на границу, тут вдруг выясняется, что один из пассажиров имеет гражданство Украины или Белорусии и ДАПП их не пропускает. И поехали сотни км на другой погранпереход. Другая ситуация, сибиряки ездят летом на Иссык-Куль, там несколько переходов и не все пропускают россиян. Я месяцами выискивал и уточнял подобные данные, это реально нужная информация, а для путешествующих иностранцев так вообще бесценная - без знания русского языка им невозможно найти что-то в интернете. А вы предлагаете положить всё это под сукно никем не используемых тегов.

Предлагаю:

Обязательные
name=Орск
official_short_type=МАПП

Дополнительно, по желанию
official_name=МАПП «Орск»
Хотя, на мой взгляд, это неправильно, правильно будет
official_name=Многосторонний автомобильный пункт пропуска «Орск»
official_short_name=МАПП «Орск»

В любых правилах есть исключения.

Это на какой объект? На барьер или аменити? Или и то, и другое?

official_short_type мне не очень нравится, поскольку получается тарабарщина. Лучше обойтись без аббревиатур.

На мой взгляд важнее обсудить использование name=, и других тэгов на точках barrier=border_control

Важно то, что эти точки включены в дорожный граф, логика их внесения именно в этом. А то что есть какие то территории с проездами и туалетами amenity=border_control, не несёт какой то пользы для карты, хотя бы потому что проезды и туалеты отмечаются отдельно. В чём вообще картографический смысл территорий с тэгом amenity=border_control? В том что бы имя туда повесить? Только это?

То есть точки barrier=border_control первичны по отношению к amenity=border_control. На них и надо добавлять информацию о погран переходе. Собственно, смысл погран перехода в том, что это барьер, из этого и надо исходить в понимании этого объекта. Да, большой и сложный барьер, но никаких других функций он не несёт.

Использование тэгов access:citizenship= на полигонах amenity=border_control не имеет смысла, и одновременно не верно, поскольку пройти на территорию площадного объекта ПП может любой человек. Вопрос в том, как в отношении него сработает барьер.

Аналогично не имеет смысла на a=b_c ставить тэги bicycle=yes motor_vehicle=yes opening_hours=24/7

Где у нас отмечены amenity=border_control

В том что всем желающим позволит на любые объекты на данной территории, а не только на те что тебе захотелось, повесить имя, а то ещё с какими-нибудь дополнениями.

А ворота у вас так же первичны по отношению к заводу?

Нет первичных или вторичных объектов, есть разные уровни абстракций. На одном уровне абстракции погранпереход - это точка (типа ваших скриншотов). На более низких - это сложный объект, состоящий из разных частей с разными свойствами.
В классических ГИС это решали делением на слои разных масштабов. У нас слоёв нет, поэтому нам нужны разные теги для разных уровней.

Это не только погранпереходов касается, это вообще общая проблема - при подробной отрисовке тех же больниц или университетов то же самое вылазит, когда тег больницы/университета начинают на каждый корпус внутри вешать.

1- Не очень понятно. Пусть вешают имя и другие тэги.

2- А что есть завод, как метафора погран перехода? На погран переходе что то производится?

Да, на определённом уровне метаабстракции мы вырабатываем механизм абстракции абстракций.

Собственно, что вы предлагаете? Вопрос в том, что погран переход как площадной объект бесполезен. ПП как точка в дорожном графе имеет смысл.
Это я так вижу. Что скажете?

Если есть другие варианты, я готов их принять, если они мне понравятся. А понравится мне общее увеличение осмысленной связанности объектов. Площадные “блинчики” amenity не несущие смысловой нагрузки мне не нравятся.

Я готов принять любой вариант, главное что бы он был хороший, и работал на карту.

Ну так что, удалять name всех точек barrier=border_control, или оставить?

Является ли добавление name типа “МАПП Павловка” на этих точках ошибкой?

Если это ошибка, то её надо исправлять. Или надо это принять как норму обозначения, и задокументировать это в wiki.