You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#51 2012-05-28 09:46:29

asaw
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-16
Posts: 180

Re: Interesting from TomTom

GaM wrote:

Моему двору 50 лет правильно отрисован он только на ОСМ, никакие коммерческие карты ни разу не нарисовали его правильно, в большинстве случаев на половину и как service обозначена пешеходная дорожка.

В моём случае - примерно такая же ситуация: имеется большая жилая зона, обнесенная забором (бывший гарнизон), через неё идут широкие дороги, но сквозного проезда по ним нет и в ОСМ я это обозначил. А на большинстве коммерческих карт проезд сквозной. И ладно бы это никому было не нужно. НО Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВИЖУ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПЫТАЮТСЯ ПРОЕХАТЬ через ворота, которые постоянно закрыты уже почти полвека! Вот одно из таких мест в хвалёном томтоме: http://routes.tomtom.com/#/map/?center= … &map=basic
Так что расцениваю сабж как сеяние FUD и угрозы начать вандализм.

Last edited by asaw (2012-05-28 09:48:53)

Offline

#52 2012-05-28 09:51:38

asaw
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-16
Posts: 180

Re: Interesting from TomTom

Посмотрел ещё на карту МО от томтома - это тихий ужас. Карта устарела минимум года на полтора - нет ни дороги М5-Жуковскй, ни развязки в Вешняках...

Last edited by asaw (2012-05-28 09:52:29)

Offline

#53 2012-05-28 10:48:35

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Interesting from TomTom

Да чего далеко ходить - вспоминаем первое тестирование навигации с пробками и фаллос, который рисовали на перекрытой развязке на ТТК ТомТом и Гармин. Даже после таго эпического облома правки в карту внесли только через несколько месяцев smile

Offline

#54 2012-05-28 10:53:20

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Interesting from TomTom

Ну и так, ради прикола, посмотрел район Хорошево-Мневники:
- нет одного важного разворота, существующего уже 2 года
- есть поворот год как запрещенный
- неправильная трассировка маршрута с перепробегом в 2 км и лишними двумя светофорами
- 1/3 дворовых проездов не соответствует действительности

Offline

#55 2012-05-28 11:08:54

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: Interesting from TomTom

yaleks wrote:

Странно, что gis-lab предпочитает yandex - http://gis-lab.info/blog/2012-05/meet-8-announce/ sad

Эта картинка от принимающей организации - ГИСПроект-а,  в нашем описании мероприятия все "православно": http://wiki.gis-lab.info/w/%D0%A1%D0%B5 … D1%80_1_12

И еще, gis-lab предпочтений не имеет, он вообще не человек smile Решают конкретные люди, что хотят то и используют.

Offline

#56 2012-05-28 11:13:33

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: Interesting from TomTom

PShA wrote:

2GaM
Нету их на гислабе, других мест которые дают нормальные регионы лично я не знаю

Ребята, кто без выгрузок страдает: http://gis-lab.info/projects/osm_dump/

Ждать окончательного решения вопроса подустали, поэтому с сегодняшнего дня выгрузки снова ежедневные используя временный источник.

Last edited by sim (2012-05-28 11:18:01)

Offline

#57 2012-05-28 11:31:26

Konsta
Member
From: the middle of nowhere
Registered: 2009-09-13
Posts: 151

Re: Interesting from TomTom

siberiano wrote:

Так моя речь-то именно о том, что надо думать, как заинтересовать людей, не мучая.  Чтобы им нравилось.

А я то полагал, что именно этим должны быть денно и нощно озабочены господа манагеры из тех самых томовтомов!

Offline

#58 2012-05-28 12:07:39

guanchzhou
Member
From: St Petersburg, Russia
Registered: 2012-04-23
Posts: 263
Website

Re: Interesting from TomTom

asaw wrote:

В моём случае - примерно такая же ситуация: имеется большая жилая зона, обнесенная забором (бывший гарнизон), через неё идут широкие дороги, но сквозного проезда по ним нет и в ОСМ я это обозначил. А на большинстве коммерческих карт проезд сквозной. И ладно бы это никому было не нужно. НО Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВИЖУ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПЫТАЮТСЯ ПРОЕХАТЬ через ворота, которые постоянно закрыты уже почти полвека! Вот одно из таких мест в хвалёном томтоме: http://routes.tomtom.com/#/map/?center= … &map=basic
Так что расцениваю сабж как сеяние FUD и угрозы начать вандализм.

аналогичная ситуация, пускай и не с 50-летней историей, а всего лишь с трехлетней - у нас есть кусок дороги арендованный у собственника с установленными шлакбаумами. в осме, соответственно, эти ограничения прописаны, а в навигаторах -нет, потому с изрядной периодичностью к нам заезжают фуры (в основном) да легковушки.

Offline

#59 2012-05-28 12:15:24

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: Interesting from TomTom

Такое ощущение что тут многие новость от томтома читают, но не понимают - там ничего не сказано про развивающиеся страны. Россия им малоинтересна по причине повального вареза, а Белоруссия похоже имеет государственную монополию на картографию. Зачем вообще надо было постить эту новость в нашу ветку...

Last edited by chnav (2012-05-28 12:16:34)

Offline

#60 2012-05-28 13:53:27

Mixail
Member
From: Беларусь, Минский район
Registered: 2009-07-13
Posts: 105
Website

Re: Interesting from TomTom

chnav wrote:

Такое ощущение что тут многие новость от томтома читают, но не понимают - там ничего не сказано про развивающиеся страны. Россия им малоинтересна по причине повального вареза, а Белоруссия похоже имеет государственную монополию на картографию. Зачем вообще надо было постить эту новость в нашу ветку...

Ну так если того нету, а это нельзя, то, извините, нефиг писать такой толстый FUD.

Offline

#61 2012-05-28 14:16:26

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Interesting from TomTom

siberiano wrote:

GaM, вы по каждому предложению правы, но не поняли моего главного посыла. Совершенно верно что just for fun. Вам лично хорошо и весело. И насчёт гармина тоже верно. И что знакомые мои не все воспитаны тоже правильно.

Но эти люди отворачиваются от ОСМ, и не от того, что все вокруг плохие. Наоборот, это проект не может найти с ними общий язык.

Велосипедисты, которые ездят на покатушки и прокладывают тропинки - да, мы карты рисуем потихоньку. Сколько нас? Человек 10-20 на город, каждый загружает только несколько новых треков за сезон, в общем, это не большая аудитория. Маньяки, которым в кайф рисовать гидранты - они тоже получают фан. Про картовстречи тоже - некоторым нравится, но вы сами пишете 40% активных.

А средний человек глядя на всё это машет рукой, потому что "веселье" (fun) у него не наступает. Это не его проблема, а проблема проекта. К человеку надо искать подход, и не через красивые слова и объяснения. Если ему талдычить, что открытые лицензии - это круто, ему, конечно, немного будет хотеться, но не больше, чем некоторым хочется выучить английский - то есть хотелось бы иметь результат, а процесс такой неудобный и скучный, что приходится заставлять себя, что случается эдак раз в год. Я знаю и контрпример, когда дети ходили в группу, где много заучивать не надо было, а за сделанные задания получали баллы, которые потом меняли на игрушки. Они когда болели, в школу не шли, а в группу просились. Если завести рейтинги авторов, многие сразу начнут больше вкладываться.

Резюме: усилий в ОСМе надо прикладывать больше, чем в других проектах. Результат сразу не виден, а усилий надо тратить много. Чтобы это решить, надо чтобы сразу был результат. И чтобы усилия не растрачивались в никуда.

Я всё из вашего сообщения понял, так и повторюсь другими словами - никто никого не заставляет приходить в проект. Сюда приходят путешественники, опытные автомобилисты, туристы, велосипедисты и другие, кому НУЖНА карта, и n% из них остаются чтобы подправить баги, которые они находят на местности сходив в поход и т.п.
Массовость ОСМ пока не особо нужна, пока у нас есть потлач, потому что это будет ахтунг если вдруг привалит 1000 пользователей на 1 миллион жителей города.

Я же написал что 40% потому что половина людей на работе, либо в отпусках. Сам пропускал мероприятия из-за пересечений. Что уж поделать.

Встречаются часто люди с 0-1 правками, но чтобы человек побыл и ушёл, достаточно редко, так что никто рукой не махает, просто есть люди, которым интересно, а которым нет. У нас карта, сложная карта, это не схема двора и чтобы научится делать всё нужно учится. Я изначально рисовал только простые footway в парках и дворовые проезды, не лез в редактирование улиц, проспектов и т.п. Постепенно осваивался и переходил на другой уровень, даже навигаторы менял из-за осм smile


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#62 2012-05-28 14:21:25

asaw
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-16
Posts: 180

Re: Interesting from TomTom

chnav wrote:

Такое ощущение что тут многие новость от томтома читают, но не понимают - там ничего не сказано про развивающиеся страны. Россия им малоинтересна по причине повального вареза, а Белоруссия похоже имеет государственную монополию на картографию. Зачем вообще надо было постить эту новость в нашу ветку...

Могу уверенно сказать за Германию: томтом сливает ОСМу и там cool
И добавлю: там ничего и не может быть сказано про конкретные страны. Если я покупаю навигатор, то не для того, чтобы пользоваться им в своей деревне - там я и так знаю каждый закоулок.

Last edited by asaw (2012-05-28 15:00:07)

Offline

#63 2012-05-28 16:15:04

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Interesting from TomTom

chnav wrote:

Такое ощущение что тут многие новость от томтома читают, но не понимают - там ничего не сказано про развивающиеся страны. Россия им малоинтересна по причине повального вареза, а Белоруссия похоже имеет государственную монополию на картографию. Зачем вообще надо было постить эту новость в нашу ветку...

Так дело в том, что навигаторы то с этими крайне некачественными картами то продаются! Я регулярно занимаюсь вопросами доставки (банкоматов) и тупо жалко водителей фур, которые этими навигаторами закупились и пытаются ими пользоваться. Стоит только от Москвы отъехать, у этих навигаторов от Том-Том & Co., есть только одна функция - страничку в автоатласе придерживать.

Offline

#64 2012-05-29 22:56:04

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Interesting from TomTom

Если cчитать что OSM нужен "Just for fun", то с разными развлекалочками у нас все в порядке. Если же считать что OSM  нужен для качества, то как с самим качеством, так и со средствами его контроля, несмотря на определенные усилия в этой области, ситуация очень далека от удовлетворительной.

Например, пресловутая актуальность все время декларируется, но насколько быстро вносятся исправления по перекрытиям и строящимся дорогам на самом деле сказать вообще никто не может.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#65 2012-05-30 08:24:38

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Interesting from TomTom

Zkir wrote:

Например, пресловутая актуальность все время декларируется, но насколько быстро вносятся исправления по перекрытиям и строящимся дорогам на самом деле сказать вообще никто не может.

А существуют ли вообще рекомендации насколько продолжительные перекрытия стоит отображать в OSM?
На время футбольного euro-2012 центр Киева превращается в большую фан-зону огражденную забором: http://kyiv.pravda.com.ua/news/4fc37f3acc663/
Стоит ли вносить эту информацию?

Offline

#66 2012-05-30 08:31:34

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: Interesting from TomTom

dudka wrote:

А существуют ли вообще рекомендации насколько продолжительные перекрытия стоит отображать в OSM?

а к чему тут рекомендации? если, когда откроют, сможешь своевременно отследить и вернуть все на место, обозначай

Offline

#67 2022-11-02 13:24:38

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,910
Website

Re: Interesting from TomTom

Сначала тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой...

а затем

TomTom will do this by taking data from a variety of what it calls super sources. Eric Bowman, TomTom’s Chief Technology Officer, says super sources are those that bring masses of data and offer a high level of accuracy in a cost-effective manner compared to conventional data collection methods, like using MoMa cars.

These super sources include open-source data (such as OpenStreetMap), probe data, sensor derived observations (SDO) and data from a pool of important partners, which include some of the biggest names in the tech industry.

https://www.tomtom.com/newsroom/behind- … -platform/

Offline

#68 2022-11-02 14:34:33

Stalker61
Member
From: СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 871

Re: Interesting from TomTom

literan Дядя Том в европах котируется, но сталкивался (далеко не единожды) на дорогах Брянщины, Смоленщины и Псковщины с иностранцами (преимущественно немцы) с вопросом а как проехать и правильно ли еду. Диалог еще тот конечно, но людей откровенно жалко. Сам на картах в навигаторе от osm-а сижу, а у них еще то веселье. big_smile


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#69 2022-11-03 09:30:27

fndoder
Member
Registered: 2011-07-17
Posts: 396

Re: Interesting from TomTom

В России для загорода OSM неплох как карта для навигатора.
А вот в городах проприетарные карты (2GIS, Yandex и др.) уделывают OSM. В первую очередь в части полноты и актуальности POI, во вторую - в части запретов поворотов, по OSM навигатор может построить негодный маршрут. Так как хоть запреты поворотов в ОСМе и есть, но для их актуализации нет достаточного числа пользователей. Плюс то, что они не рендерятся, усложняет их мапинг (при имеющихся рендерах и ином ПО).

Многие зарубежные карты России плохого качества, это да.

Offline

#70 2022-11-03 12:16:04

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: Interesting from TomTom

Мой первый TomTom Go 910 куплен в М-Видео в 2008 г. за безумеые 1000$ (по курсу), это ещё со скидкой. Металлическая рама, CPU 400 MHz, RAM 64 Mb, жесткий диск 1.8" 20 GB, столько на него карт влазило. ARM Linux, соответственно умельцы делали свои плагины, например для записи треков. Интерфейс выше всяких похвал, заточен под водителя, т.е. однопальцевый интерфейс, резистивный экран (любые перчатки или холодные пальцы - не проблема). Довольно схематичный экран и указатели маневров. Идеально. А ещё было можно закачивать на диск растровые тайлы, помню был автоатлас Москвы с дорожными знаками )))

С тех пор вышла серия TomTom Live и версия под андроид - полная противоположность, ничего общего с оригиналом.

Что касается карт - в 2008 я спокойно передвигался по Москве, Питеру, дальние поездки в Крым, Сочи, Чклябинск по М7 и М5, через Вологодчину в Екатеринбург. ОСМ в то время даже не помню, зачаточное состояние. Навител с официальными картами постоянно тормозил на WM 6.1, а томтом просто летал на этом же девайсе (была версия TomTom Navigator 7 for PDA). До сих пор в дальней поездке основной навигатор на лобовухе - TomTom Go 920.

Новость про использование OSM в качестве источника данных меня очень обрадовала. Была мысль самому собирать карты, но через год реверса (правда другой программы-клона) интерес угас. Карты читать я научился, но вот собирать это совсем другое дело. А сегодня это уже никому не интересно, много других программ с картами ОСМ, пусть и не таких удобных, зато кто-то другоё собирает карты.

Так что желаю успехов томтому, с нетерпением жду новых карт.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB