Tym to bym się nie przejmował. Skoro urząd gminy miejskiej może być amenity=townhall, urząd gminy miejsko-wiejskiej może być amenity=townhall, to nie ma już chyba sensu robić wyjątku dla gmin wiejskich. Zresztą wiki pozwala ten tag stosować także do village hall
Dla mnie to jest to samo, jedno należałoby wycofać z użycia.
Przeczytawszy jeszcze raz cały post maro21 muszę trochę wycofać się z tego podejścia. Prawdę mówiąc, moja konkluzja jest taka, że cały tag amenity=townhall jest popsuty na poziomie definicji. Chociaż chciałbym, żeby jako amenity symbolizował miejsce, gdzie obywatele załatwiają sprawy, zgadzam się, że nie można w ten sposób traktować każdego punktu obsługi mieszkańców w mieście, ani też każdego wydziału urzędu miasta, który z przyczyn lokalowych mieści się gdzie indziej niż rezyduje burmistrz. Definicja na wiki (i spójna z nią symbolizacja w domyślnym stylu OSM) każą raczej używać townhall do oznaczania głównej siedziby urzędu gminy (wliczając oczywiście miasta). Nie należy przy tym kierować się kryteriami historycznymi, ani wprost lokalizacją gabinetu burmistrza, tylko raczej kryteriami funkcjonalnymi (gdzie jest “środek ciężkości” urzędu). W większości przypadków gabinet burmistrza będzie w tak rozumianym townhall, ale mogą istnieć wyjątki. Na przykład Lech Kaczyński, będąc prezydentem Warszawy, nie pracował, jak jego poprzednicy i następcy, przy placu Bankowym, gdzie jest i była też ówcześnie stacja metra Ratusz (notabene nie jest to ratusz w sensie historycznym), tylko w Pałacu Branickich na Miodowej, którego nikt ratuszem nigdy nie nazywał.
Dla innych lokalizacji biur urzędów gminy pozostaje więc office=government + government=local(_government). I zawsze jest wtedy wątpliwość, czy używać nazwy urzędu czy konkretnej jednostki organizacyjnej, ale to już temat na inny wątek.
A czym się różni urząd skarbowy od miejskiego? Tylko sprawami, które się tam załatwia. A ten drugi, jak i wiele innych urzędów, tagujemy przez office=government + government=* (np. “tax” w przypadku urzędów skarbowych). A więc tag główny office=* bardziej pasuje, skoro są to podobne obiekty.
Zgadzam się.
Też tak to widzę. Amenity=townhall miał oznaczać ratusz, ale czegoś takiego jak “ratusz” nie zobaczymy na tych czerwonych tabliczkach w Polsce. Może być tam: prezydent, burmistrz, rada gminy, urząd miejski itd., ale na tabliczce nie zobaczymy “ratusza”, więc ratusz to nie POI, co sugeruje “amenity”. Sam ratusz pasowałby może do siedziby prezydenta lub burmistrza, ale to przeważnie nie jest miejsce, gdzie przyjmowani są interesanci, więc znowu amenity to za dużo.
Za granicą pewnie nie mają takiego dylematu jak my, bo u nich “town hall” jest napisem na budynkach:
https://dynamic-media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-o/0c/8d/bb/49/york-town-hall.jpg?w=1200&h=-1&s=1
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Randolph_Town_Hall.JPG
Angielska definicja “town hall” jest podobna do polskiej i też mówi o tym, że to budynek: “a building containing local government offices”.
Teraz znowu dochodzę do momentu, gdzie zdaję sobie sprawę, że tag “townhall” może nie powinien być w kategorii “amenity”.
Albo znowu rozmijamy się z tym, co jest na zachodzie, a co u nas. Może “town hall” [w odróżnieniu od “city hall”] jest w małych miastach (town) i faktycznie wszystko mieści się w jednym budynku.
Czyli z definicji townhall/ratusza jest to budynek, a znalazł się w kategorii amenity.
Więc skoro townhall to budynek, to nie powinniśmy stosować go na węzłach…
Oczywiście, można przyjąć, że urzędy miejskie/gminy są wyjątkowe i będziemy je tagować amenity=townhall. Jednak wtedy dochodzimy do sprzeczności z nazwą tego tagu: townhall = ratusz = siedziba władz, a ta jest raczej jedna, a nie kilka. No a zwykły urząd to nie siedziba władz.
O, to określenie mi pomogło.
Ja to na razie widzę tak:
**Moja propozycja:
Sprawdziłem, jakie obiekty ludzie tagują przez amenity=townhall i zrobiłem listę. Później to samo zrobiłem z tagiem government=administrative:
Pl:Tag:amenity=townhall/lista
Pl:Tag:government=administrative/lista
po tych listach widać, że na urzędy miasta/gminy są powszechnie używane co najmniej dwa różne tagi, mniej więcej po równo.
*wątek poboczny:
Jaka wartość government= dla urzędów miasta/gminy? W powszechnym użyciu jest government=administrative, ale bardziej pasowałyby:
“administrative” jest trochę ogólne i moglibyśmy go używać do urzędów, które nie pasują do innych kategorii
z drugiej strony “local” to równie dobrze może być: urząd miejski, starostwo powiatowe, urząd wojewódzki, a nawet rada osiedla. Albo można użyć tej wartości dla wszystkich wymienionych, a w tagu trzeciego poziomu dodać konkretniej local_government=voivodship/powiat/itp.
**drugi wątek poboczny
Jeśli przyjmiemy wg powyższej propozycji że amenity=townhall to siedziba władz lokalnych, to jaką nazwę wpisać w name? W tym przykładzie https://www.radiowroclaw.pl/img/articles/102801/aJVPphin8k.jpg ten obiekt jest otagowany tak:
https://www.openstreetmap.org/way/101131393
amenity = townhall
government = administrative
office = government
name = Urząd Miejski
co uważam że jeszcze ujdzie, ale co gdyby tam nie było ostatniej tabliczki, czyli urzędu? Jaka nazwa wtedy?
W tym przykładzie połączone są dwa tagi główne: amenity = townhall i government = administrative i jeśli chciałbym dodać godziny otwarcia, które są tylko na ostatniej tabliczce, to będą się odnosiły do całości, a dotyczą tylko urzędu miejskiego. Z drugiej strony jeśli chciałbym je rozdzielić na dwa POI, to ten z amenity=townhall musiałbym chyba nazwać “Ratusz”…
Z większością się zgadzam, wolałbym jednak dla townhall tę główną siedzibę urzędu gminy. A jeśli już powoływać się na siedzibę, to wójta/burmistrza/prezydenta, a nie rady gminy/miasta, a na pewno nie jedno i drugie, bo rada może (w idealnym świecie nawet powinna) mieścić się gdzie indziej niż władza wykonawcza w gminie. W Warszawie na przykład rada obraduje w Pałacu Kultury i Nauki, a nie na placu Bankowym, gdzie urzęduje prezydent.
Że powinien być jeden, zgodzę się. Nie chcę jednak całkiem wymagać, że to musi być budynek. Najczęściej tak będzie, ale teoretycznie jest możliwe, i pewnie gdzieś w kraju się zdarza, że ten wójt/burmistrz/prezydent urzęduje w budynku, który w ogóle nie należy do gminy, i gmina zajmuje tylko jego jakąś część. Teoretycznie mógłby to nawet być komercyjny biurowiec, w którym gmina ma kilka pięter.
Ja daję local i zgadzam się, że określenie, jaki to jest dokładnie poziom samorządu lokalnego, można dać w kolejnym tagu. Proponujesz *local_government=, ja bym sugerował raczej bardziej uniwersalne *admin_level=.
Ja bym bez wahania dał wręcz name=Urząd Miejski Wrocławia.
Nie widzę problemu związanego z godziną otwarcia, nawet gdyby nie było tabliczki z urzędem miasta. Prezydent i rada miasta nie są urzędami (office), tylko organami administracji i jako takie godzin otwarcia w ogóle właściwie nie posiadają. Jeśli coś ma godziny otwarcia to jakiś Gabinet Prezydenta czy Biuro Rady Miasta (posługując się warszawską terminologią), które są niczym innym tylko jednostkami organizacyjnymi urzędu miasta, gdyż z ustawy obsługę obu tych organów administracji zapewnia właśnie urząd miasta. Prezydent jest jednocześnie kierownikiem tego urzędu. Więc jeśli gdzieś jest tabliczka prezydenta albo rady miasta, to i tak musi oznaczać, że działają tam jednostki organizacyjne urzędu miasta.
Tylko co to jest “główna siedziba urzędu gminy”? Urząd może mieć dużo wydziałów i to który jest główny to będzie zgadywanie.
Czyli prezydent/burmistrz nie ma związku z amenity=townhall? No ale urząd gminy to nie władza lokalna…
Ok, bez rady. Na radę chyba mamy tag office=government + government=local_authority. Poprawiłem to w poprzednim poście.
Tak, zgadzam się, dopuszczamy też zmapowanie jako węzeł.
O, to ciekawa propozycja. Nie wiedziałem, że można go też używać z czymś innym poza granicami.
Przeważnie tam, gdzie wójt/burmistrz/prezydent (i najczęściej także rada), ale pozwoliłbym na wyjątki. Wydaje mi się, że miejscowi generalnie mają jakieś jedno miejsce na myśli, gdy mówią o “ratuszu” (w znaczeniu niehistorycznym) czy też “urzędzie” (czy jak niektórzy wciąż jeszcze mówią “radzie narodowej” :D).
Jak wyżej: przeważnie to będzie miejsce, gdzie urzęduje prezydent, ale pozwoliłbym na wyjątki, choćby w takim przypadku, jak Lech Kaczyński urzędujący przy Miodowej, co opisałem w poprzednim poście. W powszechnym rozumieniu warszawski ratusz amenity=townhall nie przeniósł się na czas tej kadencji gdzie indziej, tylko cały czas był przy placu Bankowym, a więc nie tam, gdzie urzędował prezydent.
Nie rozumiem. Skąd bierzesz pojęcie “władzy lokalnej”, do którego się odwołujesz.
W pierwszym poście na początku 3 definicje ratusza. Władza lokalna = władze miejskie miałem na myśli.
Dobre pytanie czy można - Wiki podaje że nie stosuje się tego do punktów, a jednocześnie jest tam przykład właśnie takiego tagowania office.
I opis też sugeruje, że chodzi tylko o granice. Ja myślę, że to rozsądne zastosować ten tag do urzędów, zamiast wymyślać kolejny tag np. local_government=voivodship itp. Zawsze można przetagować. I tak ma już sporo użyć na węzłach.
Też mi się tak wydaje. Przepiszę zaraz polską stronę na Wiki.
Ogólnie się zgadzam, poza kawalkiem że może być tylko jeden. A co jak dwa budyki taka siedziba zajmuje? Losować będziemy?
Przy wejściu głównym dać wtedy POI amenity=townhall zamiast umieszczać ten tag na którymkolwiek budynku?
A co jak 20, a to spokojnie osiągalna liczba lokalizacji urzędu miasta w dużych metropoliach? Nie czuję się bardzo do tego przywiązany, ale ma trochę racji kolega maro21, ale to byłaby przesada w drugą stronę, a w potocznym odczuciu mieszkańców większość z tych miejsc nie jest ich urzędem czy ratuszem. Stąd wziął się ten cały wątek i dyskusja o głównej siedzibie urzędu czy lokalizacji biurka prezydenta miasta.
Nie rozumiem. Czy na punkcie czy na budynku, to akurat nie ma tu chyba żadnego znaczenia.
Siedziba czego?
Siedziba władz miejscowości
To chyba mało prawdopodobne, żeby siedziba władz zajmowała dwa budynki?
Czy już widziałeś taki przypadek?
Poszukałem przykładów tabliczek w Internecie. Burmistrz, wójt lub prezydent zwykle urzęduje w miejscu, gdzie jest również urząd gminy, więc to jest dobra propozycja, żeby w name wpisywać Urząd xxx.
Czy to dobre przykłady amenity=townhall?
http://witacze.pl/wp-content/uploads/2020/01/emalia-2-rotated.jpg
name = Urząd Miasta i Gminy w Sztumie
amenity = townhall
description = burmistrz, rada miejska, urząd miasta i gminy
http://witacze.pl/wp-content/uploads/2020/01/emalia-3-rotated.jpg
name = Urząd Gminy w Makowie
amenity = townhall
description = rada gminy, wójt gminy, urząd gminy
https://tvn24.pl/najnowsze/cdn-zdjecieca37271e2a3e7daa6ba56f0ae183e7b8-burmistrz-slawkowa-uslyszal-zarzuty-3510258/alternates/SQUARE_1280
name = Urząd Miasta Sławków
amenity = townhall
description = urząd miasta, rada miejska, burmistrz
https://eglos.pl/img/artykuly/39934_nowa-karta-historii-juz-nabiera-kolorow_1.jpg
name = Urząd Miasta i Gminy Bolimów
amenity = townhall
description = rada miasta i gminy, burmistrz, urząd miasta i gminy
https://i.postimg.cc/PxsNKLFz/Nowogard.jpg
name = Urząd Miejski w Nowogardzie
amenity = townhall
description = rada miejska, burmistrz Nowogardu, urząd miejski
Nie, ale nie chcę z góry tego zakazywać.
Tak, mało pradopodobne.
Takie przypadki się zdarzają (państwa z dwoma stolicami też mogą być, nawet jak teraz nie pamiętam które taki pomysł miało - a nawet jak zadne nie ma to może za jakiś czas mieć).
Izrael 
Mnie zastanawiają historyczne ratusze wchłonięte przez główne miasto, w których do dziś jest siedziba urzędu - tak jak wstawiane przeze mnie wyżej zdjęcie ratusza w Podgórzu (w Krakowie) - tam jest nawet napis “Magistrat” nad wejściem
Akurat na historyczne napisy, które zachowano jako świadectwo historii, to nie ma co zwracać uwagi. Traktujmy ten budynek tak samo, jak każdy inny, gdzie są jakieś jednostki organizacyjne urzędu miasta, ale nie jest to główna siedziba (nie ma siedziby wójta, burmistrza, prezydenta).
