You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#26 2022-09-09 11:41:08

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,094

Re: Komunikacja Publiczna Wrocław - tagi

gsapijaszko wrote:

Proponuję przenieść wartości z ref:zdik do ref dla tych 272 punktów.

To ma sens tylko w granicach Wrocławia. Poza granicami to nie są miejskie przystanki i nie Wrocław określa ich refy. Co prawda zdarza się, że ref:zdik jest identyczny z refem przystanku, ale to mniejszość.

Porównanie odległości między współrzędnymi przystanków z GTFS a public_transport = stop_position -- mamy 180 obiektów oddalonych dalej niż 20 m od oficjalnych danych:

To mnie nie dziwi, jak poprawiałem pozycje przystanków - na podstawie ich rzeczywistego położenia - to się okazało, że wiele ma mocno niedokładną pozycję w oficjalnych danych.
Dziś mogą być niezgodności przy przystankach nowych/przeniesionych, ale 180 to chyba za dużo.

Offline

#27 2022-09-09 13:01:06

starsep
Member
From: Warszawa
Registered: 2020-12-30
Posts: 66

Re: Komunikacja Publiczna Wrocław - tagi

gsapijaszko wrote:

Analizą przebiegu tras zajmę się później. Tak na szybko, linia 109, którą mam koło pracy w GTFSie ma 9 wriantów, w OSM 2 (najczęstsze). Nie mniej jednak przebieg się nie zgadza, linia od pl. Solidarności jedzie przez JPII, potem Legnicką, w OSM przez Podwale i Robotniczą..

Z ciekawości czym się różnią te warianty? Raczej nie mapowałbym tymczasowym oraz z/do zajezdni. Komunikacją we Wrocławiu się nie zajmuje, ale walidacja/szukanie braków i błędów z GTFS brzmi bardzo ciekawie.

Offline

#28 2022-09-09 13:40:29

gsapijaszko
Member
From: Lubnów / Wrocław
Registered: 2012-10-28
Posts: 200
Website

Re: Komunikacja Publiczna Wrocław - tagi

starsep wrote:

Z ciekawości czym się różnią te warianty? Raczej nie mapowałbym tymczasowym oraz z/do zajezdni.

To właśnie zjazdy z/do zajezdni, dla wspomnianej linii 109 to jeszcze wariant przez ul. Rumiankową (szkoła na Żernikach) kilka razy dziennie.
I zgadzam się, że wszystkich tych wariantów nie warto mapować, dla każdej linii można znaleźć najczęstsze dla obu kierunków i te uznać za jedynie słuszne.

Pozdrawiam,
Grzegorz

Offline

#29 2022-09-09 14:17:35

gsapijaszko
Member
From: Lubnów / Wrocław
Registered: 2012-10-28
Posts: 200
Website

Re: Komunikacja Publiczna Wrocław - tagi

maraf24 wrote:

To mnie nie dziwi, jak poprawiałem pozycje przystanków - na podstawie ich rzeczywistego położenia - to się okazało, że wiele ma mocno niedokładną pozycję w oficjalnych danych.

To mnie nie dziwi.

maraf24 wrote:

Dziś mogą być niezgodności przy przystankach nowych/przeniesionych, ale 180 to chyba za dużo.

Czasem są to pomyłki w ref, np:
https://www.openstreetmap.org/node/4211392862 i https://www.openstreetmap.org/node/4900360755
vs
https://www.openstreetmap.org/node/4900360753 i https://www.openstreetmap.org/node/4900360756

W swojej analizie porównywałem położenie po ref, nie szukałem najbliższego przystanku. Numery ref są o tyle ważne, że późniejsza analiza przebiegu trasy odbywa(łaby) się po nich. W GTFSie trasa opisana jest nie geometrią drogi, jak w OSM, ale (upraszczając) kolejnością przystanków.

Pozdrawiam,
Grzegorz

Offline

#30 2022-09-10 13:23:53

kubahahaha
Member
Registered: 2019-12-03
Posts: 311

Re: Komunikacja Publiczna Wrocław - tagi

gsapijaszko wrote:

I zgadzam się, że wszystkich tych wariantów nie warto mapować, dla każdej linii można znaleźć najczęstsze dla obu kierunków i te uznać za jedynie słuszne.

A w sumie czemu nie chcecie wszystkich zaznaczyć? Nie ma w tym nic złego, warianty i tak powinny być spięte jedną relacją route_master

Offline

#31 2022-09-10 20:27:49

gsapijaszko
Member
From: Lubnów / Wrocław
Registered: 2012-10-28
Posts: 200
Website

Re: Komunikacja Publiczna Wrocław - tagi

kubahahaha wrote:

A w sumie czemu nie chcecie wszystkich zaznaczyć? Nie ma w tym nic złego, warianty i tak powinny być spięte jedną relacją route_master

smile. Dobre pytanie, przyznaję. Odpowiem za siebie.

Należałoby się zastanowić, po co nam linie komunikacji publicznej w OSM. I do jakiego stopnia szczegółowości mają być odzwierciedlone.

1/ Tak szczegółowo, żeby dało się z tego zrobić rozkład jazdy? Włączając w to godziny odjazdów z poszczególnych przystanków?
2/ Czy też wystarczy nam informacja o przebiegu linii od pętli do pętli?

Mnie wystarczy podejście drugie. Jeśli szukam informacji którym autobusem/tramwajem i o której dojadę, raczej używam jakdojade niż OSMAnda. Mapa OSM służy do zgrubnego zorientowania się, czy i co tam jedzie. I tutaj relacje opisujące zjazdy z/do zajezdni będą wprowadzały użytkownika mapy w błąd.

Dla wspomnianej wcześniej linii 109 częstotliwość wariantów:

gtfs$trips |>
  subset(route_id == '109') |>
  dplyr::group_by(route_id, variant_id, direction_id) |>
  dplyr::count() |>
  dplyr::arrange(desc(n))

# A tibble: 9 × 4
# Groups:   route_id, variant_id, direction_id [9]
  route_id variant_id direction_id     n
  <chr>    <chr>             <int> <int>
1 109      826603                0   178
2 109      826602                1   150
3 109      826605                1    10
4 109      826604                1     8
5 109      826612                1     8
6 109      826606                1     6
7 109      826607                1     2
8 109      826608                1     2
9 109      826611                0     2

Pozdrawiam,
Grzegorz

Offline

#32 2022-09-11 05:15:04

starsep
Member
From: Warszawa
Registered: 2020-12-30
Posts: 66

Re: Komunikacja Publiczna Wrocław - tagi

gsapijaszko wrote:
kubahahaha wrote:

A w sumie czemu nie chcecie wszystkich zaznaczyć? Nie ma w tym nic złego, warianty i tak powinny być spięte jedną relacją route_master

smile. Dobre pytanie, przyznaję. Odpowiem za siebie.

Należałoby się zastanowić, po co nam linie komunikacji publicznej w OSM. I do jakiego stopnia szczegółowości mają być odzwierciedlone.

1/ Tak szczegółowo, żeby dało się z tego zrobić rozkład jazdy? Włączając w to godziny odjazdów z poszczególnych przystanków?
2/ Czy też wystarczy nam informacja o przebiegu linii od pętli do pętli?

Mnie wystarczy podejście drugie. Jeśli szukam informacji którym autobusem/tramwajem i o której dojadę, raczej używam jakdojade niż OSMAnda. Mapa OSM służy do zgrubnego zorientowania się, czy i co tam jedzie. I tutaj relacje opisujące zjazdy z/do zajezdni będą wprowadzały użytkownika mapy w błąd.

Dla wspomnianej wcześniej linii 109 częstotliwość wariantów:

gtfs$trips |>
  subset(route_id == '109') |>
  dplyr::group_by(route_id, variant_id, direction_id) |>
  dplyr::count() |>
  dplyr::arrange(desc(n))

# A tibble: 9 × 4
# Groups:   route_id, variant_id, direction_id [9]
  route_id variant_id direction_id     n
  <chr>    <chr>             <int> <int>
1 109      826603                0   178
2 109      826602                1   150
3 109      826605                1    10
4 109      826604                1     8
5 109      826612                1     8
6 109      826606                1     6
7 109      826607                1     2
8 109      826608                1     2
9 109      826611                0     2

Pozdrawiam,
Grzegorz

Zgadzam się, gdyby te relacje aktualizować automatycznie to możnaby rozważyć wszystkie. W sytuacji, gdy jest to robione ręcznie i tylko ewentualnie automatycznie weryfikowane to te dodatkowe warianty dodają sporo pracy, moim zdaniem, niezbyt przydatnej.

Offline

#33 2022-09-22 22:22:20

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 1,099

Re: Komunikacja Publiczna Wrocław - tagi

gsapijaszko wrote:

Proponuję przenieść wartości z ref:zdik do ref dla tych 272 punktów.

Nie ma problemu.

Pomijając już wartość tych refów, które czasami nie zgadzają się z tymi obecnymi oraz tymi w rozkładzie jazdy, to "ZDiK" już dawno nie istnieje oraz nie zarządzał on przystankami poza granicami gminy Wrocław.

gsapijaszko wrote:

Porównanie odległości między współrzędnymi przystanków z GTFS a public_transport = stop_position -- mamy 180 obiektów oddalonych dalej niż 20 m od oficjalnych danych:

To raczej te na OSM są dobrze. My w większości poprawialiśmy położenia słupków zgodnie z tym co widać na zdjęciach lotniczych oraz czasami wg wizyty w terenie. Wątpie, żeby miasto to robiło. Oczywiście bardzo duże rozbieżności w odległości trzeba sprawdzić.

Położenie stop_position jest orientacyjne - jedni dają na początku zygzaka, jeśli taki jest widoczny na jezdni, inni na środku, a jak nic nie widać, to na wysokości platform.

gsapijaszko wrote:

I zgadzam się, że wszystkich tych wariantów nie warto mapować, dla każdej linii można znaleźć najczęstsze dla obu kierunków i te uznać za jedynie słuszne.

Popieram. Dwa główne wystarczy. Jakbyśmy mapowali jeszcze zjazdy do zajezdni to powstanie za dużo tego i będzie jeszcze trudniej o utrzymanie w aktualnym stanie.

starsep wrote:

Zgadzam się, gdyby te relacje aktualizować automatycznie to możnaby rozważyć wszystkie. W sytuacji, gdy jest to robione ręcznie i tylko ewentualnie automatycznie weryfikowane to te dodatkowe warianty dodają sporo pracy, moim zdaniem, niezbyt przydatnej.

Dokładnie.

Offline

#34 2022-09-28 01:06:47

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 1,099

Re: Komunikacja Publiczna Wrocław - tagi

maro21 wrote:

Nazwy przystanków poza granicami miasta to chyba temat na osobną dyskusję, tam jest więcej skrótów.

To jeszcze kilka przystanków z nierozwiniętymi skrótami, do przejrzenia i poprawy.
Poprawię to w wolnym czasie, chyba że ktoś mnie wyprzedzi.

Przystanki z kropką w sąsiednich powiatach:

wrocławski:
AB S.A.
BYKÓW OSIEDLOWA PRZY POS. 2
BYKÓW, SPACEROWA NAPRZ. POS. 7
Cesarzowice - skrz.
Godzieszowa (na wys. nr 8)
Szczodre-Trzebnicka (na wys. 3a)
Węgrów (na wys. nr 19)
ul. Strzelińska
Św. Katarzyna - przedszkole
Św. Katarzyna - szpital
Św. Katarzyna n.ż
Św. Katarzyna – Główna
Św. Katarzyna – Parkowa
Św. Katarzyna – stacja
Św. Katarzyna – Żernicka
Żerniki Wr. – Kolejowa
Żerniki Wr. – Strzelińska

średzki:
Brzezinka Średzka – ul. Kolejowa
Mrozów, ul. Wyzwolenia
Pisarzowice - ul. Kolejowa

trzebnicki:
brak

Offline

#35 2022-09-28 21:34:16

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 1,099

Re: Komunikacja Publiczna Wrocław - tagi

Długość torowisk tramwajowych we Wrocławiu:

Na stronie https://www.wroclaw.pl/files/630x350/63 … czbach.jpg
można przeczytać, że długość torowisk tramwajowych to 190 km.
Sprawdziłem, czy te liczby są zgodne z tym co mamy w OSM.
Na https://ohsome.org/apps/dashboard/ po wpisaniu
railway tram
way
length
i zaznaczeniu Wrocławia wyszło
201 km.
MPK pewnie nie uwzględniło torowisk w zajezdniach. Poza tym część torowisk jest w remoncie, czego nie uwzględnił powyższy pomiar, więc rozbieżność jest jeszcze większa.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB