Vandalismus im Nationalpark Sächsischen Schweiz

Nicht nur von einigen Mitmenschen, auch ein verbreiteter OSM-Kartenrenderer stellt access=no immer in gleicher Weise dar, ob nun ein foot=yes mit dransteht oder nicht. Deshalb fände ich persönlich es praktisch, einen nur für Fußgänger erlaubten Weg nicht nur hintenrum mit access=no+foot=yes taggen zu können, sondern zB auch mit so was wie foot=only oder foot=exclusive.

Beschränkt sich aufs Reiten, Gespanne sind carriage=*. Steht auf der Wikiseite doch deutlich genug, oder … :wink:

Dachte ich auch, habe aber auf die Schnelle nicht nachgesehen. carrieage=no fehlt also noch in der expliziten Auflistung. Obwohl durch die Verwendung von path mehrspurige Fahrzeuge automatisch ausgeschlossen sein sollten.

Nee, das ist nicht Dein Ernst, oder? Da muss man sich über vielen nicht wundern.

Ich muss den Thread nochmal hervor holen. Die “Qualität” der Informationen in OSM ist so “gut”, dass die Einsatzkräfte der Feuerwehr dann doch lieber auf die Rolf-Boehm-Karten zurück gegriffen haben. Während die Einsatzkräfte noch löschen, werden hier fleißig im Brandgebiet Wege unsichtbar gemacht. Wie sagte doch User DD1GJ sinngemäß in einen Video - " OSM hat bisher immer gewonnen." Das mag sein - ausser es geht um Landkarten.

[Mod-Edit: beleidigende Inhalte gelöscht]

Diese letzte Bemerkung von “Kettenknecht” veranlaßt mich doch noch einmal zu einem Kommentar: [Mod-Edit: beleidigende und gewalttätige Inhalte gelöscht]

[Mod-Edit: Qutoes der beleidigenden Inhalte gelöscht]
Weder Beleidigungen noch
[Mod-Edit: Qutoes der beleidigenden Inhalte gelöscht]
…Aufforderungen zu Gewalt gehören hier her.
Wann wird diese unsägliche Diskussion endlich beendet!

So ist es. Hier ist ein Moderatoreinsatz dringen angesagt. Personen, die meinen, sich so daneben benehmen zu dürfen, gehören nicht in dieses Forum. Und brauchen sich über Ausschluss aus der OSM-community nicht zu wundern. Und das wäre noch gnädig. Solche Äußerungen könnten auch strafrechtliche Konsequenzen haben

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Ja. Bitte macht zu hier. Das ist nicht mehr tragbar.

Die Diskussion ist durchaus tragbar. Was nicht tragbar ist, sind Äußerungen wie die von Kettenknecht und von TGW1853. Merkt ihr beiden nicht, dass ihr euch total daneben geäußert habt? Glaubt ihr, dass irgendjemand hier sich derartig angehen lassen will? Glaubt ihr, dass ich (und sicherlich noch viele Andere OSM-Mitwirkende) bereit sind, mit Menschen, die sich derartig verbal daneben benehmen, noch irgendwelche Sachargumente auszutauschen?

Und eines möchte ich klarstellen: Hasskommentare, Verunglimpfungen und Beleidigungen sind nicht von dem Recht auf Meinungsfreiheit gedeckt sondern sind schlicht und einfach Straftaten. Egal ob in diesem Forum, in Social-Media oder im direkten Gespräch. Sowas wie diese beiden Äußerungen habe ich in meinen 6 Jahren, die ich in diesem Forum mitdiskutiere, noch nicht erlebt und sowas will ich auch nicht erleben.

Sorry, hast Recht. Mir geht halt die Art der Stiegenleute OSM zu instrumentalisieren unglaublich auf den Nerv, und der hämische Post hat’s dann zum Überlaufen gebracht. Sollte nicht passieren. Asche auf mein Haupt.

[Mod-Hut auf]

@Kettenknecht und @TGW1853: Eure Posts verstoßen nicht nur gegen die Forenregeln sondern sind in jeder Hinsicht völlig daneben.

Bitte achtet sorgfältig darauf, daß Euch keine weitere Entgleisung passiert, auch keine Kommenatare in Grauzone. Aufgrund der groben Unangemessenheit der moderierten Posts erwartet Euch sonst eine längere Sperre.

An alle anderen: Gut daß Ihr Euch nicht habt aufstacheln lassen, aber bitte unangemessene Inhalte nicht noch durch mehrfaches quoten weiterverbreiten.

@Nop: du hast natürlich vollkommen recht, Entschuldigung. Hintergrund meines Kommentares: Seit 14 Tagen bekämpft die Feuerwehr den schwersten Waldbrand in der Geschichte der Sächsischen Schweiz, und zeitgleich (Anfang August) werden die Pfade, auf denen sich die Feuerwehr bewegt, vom User Nationalpark und von DD1GJ gelöscht bzw. unsichtbar gemacht. Das könnte man fast schon als Behinderung von Lösch- und Rettungsarbeiten sehen. Und ihr unterstützt dieses Vorgehen noch? Findet ihr das richtig? Hier bin ich mal gespannt, wie ihr sowas rechtfertigen wollt. Versetzt euch mal in die Lage der Feuerwehr oder anderer Helfer, die in schwierigen Gelände froh sind, wenn Pfade da sind und auf Karten eingezeichnet sind. Und weil man sich auf OSM nicht mehr verlassen konnte, hat man eben den Feuerwehrmännern die genaueren Böhm-Papierkarten mitgegeben. Äußerst peinlich für OSM.

Da sollte die Feuerwehr mal mit ihrem Dienstleister sprechen und dafür sorgen, dass auch Wege mit Lifecycle Präfix dargestellt werden.

Ich gehe davon aus, dass momentan Wege deswegen umgetaggt werden, da sie akut gesperrt sind. Ob dies so kurzfristig und (hoffentlich) vorübergehend sinnvoll ist, müsste man klären. Andererseits wird sich der Zustand der Wege und des Wegenetzes massiv ändern, sodass anschließend vermutlich sowieso vieles neu getaggt werden muss.

Mir ist übrigens aufgefallen, dass die abweichende Nutzung von abandoned: im Wiki immer noch nicht dokumentiert ist. Könnte das bitte einer der Verantwortlichen (= Personen, die dieses Taggingschema anwenden) ergänzen?

Ich glaube diese Story nicht. Ich glaube, dass sie Böhm Karten dabei hatten, aber ich glaube nicht, dass die Früh vorm losgehen ihre App mit OSM Karten aktualisieren und dann plötzlich schauen und sich wundern das was fehlt. Onlinekatten werden sie ja nicht nutzen, in der Gegend hat man dazu viel zu wenig Netz. Oder wie soll ich das verstehen, dass du dem User NPV hier eine Behinderung der Rettungsarbeiten wegen „löschens“ von Wegen während der Rettungsarbeiten in die Schuhe zu schieben versuchst? Und gleich noch einen Aufruf ihn zu töten hinterherschriebst? Das ist in meinen Augen nichts weiter als der nächste Versuch OSM für eure Propaganda zu instrumentalisieren. Versteh wirklich nicht, warum man nicht zumacht, sondern weiter eine Bühne bietet.

Vielleicht sollte OSM selbstkritisch hinterfragen, ob eine nahe Bindung an eine Behörde, wenn man das Gebiet nur aus der Ferne kennt, tragbar ist. Der Weg zur Erkenntnis ist halt lang und steinig.

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Btw:

https://www.saechsische.de/sachsen/saechsische-schweiz/feuerwalze-ueber-dem-nebelmeer-5737190-plus.html
Leider versteckt sich der Rest des Textes hinter einem Abo.

Oh, ich glaube auf Seiten OSM hast du für so einige Erkenntnisse gesorgt :smiley: Jetzt wird sich erst Recht niemand mehr vor euren Karren spannen lassen. Eure abstoßende Instrumentalisierung des Brandes und der Angiff auf den Nutzer NPV hat den vorigen Lügen und Diffamierungen noch die Krone aufgesetzt.

Leute,

hört doch mal auf, Euch schon wieder gegenseitig hochzuschaukeln. DietmarWG und TGW1853 haben es scheinbar immer noch nicht begriffen, bzw. wollen es nicht begreifen, dass die Wege in der DATENBANK vorhanden sind nur eben anders getaggt.

Insofern ist diese Äußerung:

eine unbewiesene Tatsachenbehauptung

Die Hauptkarte, wo diese Wege offenbar nicht sichtbar sind, ist nur EINE Möglichkeit, die Daten der Datenbank zu verwenden

Jeder, der aus dieser Datenbank Karten erstellen will, kann dies tun. Und wenn er die als abandonned getaggten Wege mit drin haben will, ist das auch kein Problem. Muss man halt in der Programmierung der Karte entsprechend aufnehmen. Selbst gelöschte Wege sind in der Historie noch enthalten. Da gibt es zig Möglichkeiten, die wiederzufinden.

Jetzt stelle ICH mal Vermutungen an. Ich denke nicht, dass die FFW’n und andere Einsatzkräfte, die Berufsfeuerwehr schon gar nicht, auf OSM basierte Karten angewiesenen sind, sondern Behördenkarten haben. OSM dient da allenfalls als willkommene Ergänzung.

Die Böhm- und OSM Karten sind schon vollständiger als die offiziellen Topos. Einfach schon weil viele Pfade und Orientierungspunkte wie zB Wegweiser, Bänke usw. eingezeichnet sind. Aber, zum einen sind die Wege um die es hier geht kaum relevant für die Brandbekämpfung, und zum anderen hat die Einsatzleitung der Feuerwehr die besten Kenner des Gebietes, nämlich die NPV mit ihren Mitarbeitern an ihrer Seite.

Dass die Wege nicht gelöscht sind wissen die Stiegenleute natürlich auch. Es geht einfach um zwei Dinge. Erstmal darum, dass die Wege auf der „offiziellen“ OSM Karte, also openstreetmap.org sichtbar sind. Dann wird darauf verwiesen, und OSM damit vereinnahmt, indem man sagt: Hier, seht, die Wege sind in der Karte ganz normal dargestellt. Wie halt bei den Böhm Karten.

Das zweite Ziel ist, wie hier auch schon öfters von anderen geschrieben, einfach Leute auf die Wege zu locken. Also auch wieder Menschen die nicht mal was von der Sache ahnen für sich zu benutzen. Als ich noch in dem Umfeld unterwegs war, galt immer das Mantra: Wenn ein Weg im Jahr 200 mal (oder irgend so eine Zahl) begangen wird, kann die Natur ihn sich nicht zurückholen, also, sorgen wir dafür dass das passiert. Und dafür braucht’s halt die Wege auf Karten. Und da OSM einsamer Spitzenreiter bei elektronischen Wanderkarten ist, wird hier der Hebel angesetzt und Druck ausgeübt.